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Thema:  Hilfe bei elektrischer ausrüstung für Gepard |
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13.01.2013, 17:21 Uhr
  Flo86
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Hi,
Ich bin derzeit dabei einen Gepard aufzubauen.
Da ich von elektrik wirklich nur die einfachsten Grundkenntnisse habe und vorher mit RC modellbau nich das geringste am Hut hatte, hab ich jetzt natürlich ein haufen Probleme.
Der zeit bin ich am überlegen den Panzer auf 2,4 Ghz aufzubauen.
Grund: Ich möchte im RC modellbau noch mehr machen ( RC Heli) und hab kein bock auf ein haufen einzelteile (Fernsteuerungen, Quarze etc), des weiteren denke ich in den aktuell zeitgemäßen Stand einzusteigen kann kein Fehler sein wenn man in einigen Jahren auch noch etwas davon haben möchte ohne einmal alles erneuern zu müssen, weil es evtl. keine teile mehr Gibt o.ä..
Jetzt einige meiner fragen:
1) Wieviele kanäle sollte eine Fernsteuerung für den Gepard haben, welche sind das (Prop/Antiprob) und warum?
(Bitte nicht einfach wieder irgendwelche listen mit euren Belegungen Schicken, damit komm ich nicht weiter)
Bsp. meiner Vorstellung:
Anlage mit z.b. 12 kanälen davon x Prob und x Antiprob weil:
Prop für: Bewegung A,B,C etc. / Antiprob für funktion X,Y,Z etc
(Dieses evtl sogar mit Bauteilen die ich für die Funke Brauche Bsp: Taster für ton A, Kippschalter für...,Regler für..., etc)
Das hilft mir vieleicht eher die Ganze geschichte zu verstehen.
2) Was hat das mit diesen nauticmodulen auf sich?
Über einen Kanal mehrere Steuern, hört sich ja einfach an, aber sind das nur kleinigkeiten die ich
damit regeln kann?Kann ich damit überhaupt etwas regeln oder nur Ein/Aus schalten?
Bitte auch in die Geschichte mit meiner wahl der Fernsteuerung mit einbeziehen.(Bzgl. Kanäle)
3) Auf was muss ich beim Aufbau mit 2,4 Ghz technik achten in bezug auf Bauteile?
Ich habe schon gelesen das sich Analogservo´s wohl nicht digital steuern lassen.
Also alle servo´s als digital servos?
Wenn ja, wie funktioniert das bei denen die ihre sender auf 2,4 nachgerüstet haben?Haben die alle
das innenleben ihres Modells umgerüstet?
Welche Bauteile machen mit 2,4 noch Ärger?
4) Kann mir jemand eine zusammenstellung von Bauteilen machen die ich alle Benötige Mit Vorschlag
des herstellers, wie z.B Bayer soundmodul weil...)
Dies würde ich gerne wissen weil sich ja scheibar manche sachen nicht auch nicht mit einander vertragen.
Danke schonmal für eure Antworten
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13.01.2013, 18:19 Uhr
kampfgnom
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Hallo Flo,
also den Gepard als erstes RC-Modell ohne Vorkenntnisse ist echt sportlich.
Bin grade dabei eine große Kiste Elektronik in den Gepard einzubauen, deswegen will ich dir mal meine Erfahrungen mitteilen und versuche dir einige Fragen zu beantworten.
1) Eine Fernsteuerung für den Gepard sollte mindestens 8 Kanäle haben und am besten eine Pultfernsteuerung sein, damit man sich einiges zu seinem Belieben ausrüsten kann. Ich habe bei mir eine FC-16 verwendet und auf 2,4Ghz umgebaut.
Würde dir aber eher eine F-14 empfehlen. Diese hat 4 Kanäle und kann auf 8 Kanäle aufgerüstet werden, zwar kannst du hier nicht in der Anlage programmieren, aber mit der richtigen 2,4Ghz Technik ist das auch gar nicht nötig.
Ich verwende bei mir das Jeti Duplex, das ist zwar nicht die günstigste Technik auf dem Markt, meiner Meinung nach aber die vielseitigste. In dem Empfänger kannst du mit einer Jetibox Dinge wie Servoumkehr, Wegbegrenzung, Micherfunktionen etc programmieren und im Empfänger speichern. So brauchst du bei vielen Modellen nicht gleich viele Speicherplätze in der Anlage.
Ich würde also nehmen:
1x Robbe F-14 Anlage
1x Jeti Duplex
1x Jetibox
2x Jeti Empfänger 8-Kanal (jeweils einen in Turm und Wanne, damit du unendlich oft den Turm drehen kannst ohne Kabel zu zerlegen)
Für Fahren und Lenken sowie Turm und Waffe brauchst du Proportionalkanäle (bei der F-14 standart)
Desweiteren brauchst du für das AFV-Turmsteuermodul einen Linearschieber, mit dem kannst du dann 4 Modi im Turm steuern, also die Funktiones des Originals nachbilden.
Für die anderen Funktionen ist bei mit in der Fernsteuerung ein Multiswitch (das mit den 8 Schaltern und Tastern) zum Einbau bereit. Damit kann ich über das Soundmodul Baier USM-RC (in es gibt glaube ich nur noch das USM-RC2, hat noch mehr funktionen) Soundfunktionen sowie alle Lichtfunktionen steuern.
Zum Fahren verwende ich einen Servonaut M220 Regler, damit werden die Fahrfunktionen abgedeckt und das Bremslicht beleuchtet.
Erweitern wir also die Liste von oben um:
1x Linearschieber
1x Multiswitch Modul (mit den 8Schaltern)
1x Baier USM-RC2 Soundmodul
1x Lautsprecher FSR8 für das Soundmodul ([EDIT]8 Ohm[/EDIT])
1x Doppelfahrregler Servonaut M220
Die restlichen beiden Kanäle der Fernsteuerung habe ich bei mir bisher noch nicht belegt, aber da fallen dir und mir sicherlich auch noch einige Untaten ein  Deswegen habe ich auch oben einen 8-Kanal Empfänger aufgeschrieben, wenn ich ncihts vergessen habe würde auch erstmal ein 6-Kanal Empfänger reichen.
2) Zum Multiswitch ( bzw. bei anderen Herstellern auch Nautikmodul genannt). Hierbei werden die Signale eines Kanals so aufgesplittet, dass du damit mehrere Funktionen steuern kannst. Das Multiswitch belegt also mit seinen 8 Schaltern einen Kanal in der Fernsteuerung. Am Empfängerkanal wird dann ein Splittermodul angeschlossen, an das du dann genau wie am Empfänger 8 "Kanäle" anschließen kannst. Bei Robbe gibt es diese Module mit Schaltern, dann kannst du nur Schaltfunktionen (nicht Proportional) anbauen, oder mit Drehschaltern, dann kannst du auch Servos steuern. Diese Module gibt es auch in Mischbauweise (z.B. 4+4)
3) Das meiste habe ich eigentlich schon bei 1) und 2) geschrieben. Ich nutze das Jeti Zeugs, ist zwar nicht das günstigste, aber der Umbau der F-14 ist ein Kinderspiel und auch die Programmierung der Empfänger ist großartig. Würde mich jederzeit wieder dafür entscheiden.
Digitale und normale Servos unterscheiden sich hauptsächlich in dem Aufbau ihrer Elektronik, das ist aber für den Betrieb an einer RC-Anlage eigentlich egal. Ich habe bei mir in 40MHz und 2,4GHz verschiedene digitale und normale Servos und hatte bisher noch nie Probleme was die Kompatibilität angeht. Digitalservos haben einen deutlich höheren Haltemoment, piepsen bei Belastung nervtötend und kosten mehr. Der Rest ist an dieser Stelle erstmal uninteressant.
Der Umbau eines alten 40MHz Modells lässt sich deswegen in der Regel auch durch einbau eines neuen Empfängers bewerkstelligen.
4) Die Liste habe ich ja oben schon begonnen, damit ist auch die Wanne schon so gut wie abgeschlossen.
Wenden wir uns also mal dem Turm zu, hier brauchst du schon etwas mehr Elektronik, das meiste gibts aber schon fertig zu kaufen:
1x Servo für Frontradar mit entsprechender Halterung, gibts auch als Komplettset mit fast fertigem Radargehäuse bei AFV
1x Drehantrieb für Frontradar
1x Funktionsmodul Gepard (hier musst du beim Anschluss wirklich vorsichtig sein)
1x Lagerwelle Waffengondel
1x Funktionsmodul Heckradar
1x Empfängerakku für den Turm
==>gibts alles bei AFV
Die Liste habe ich jetzt mal auf die großen elektronischen Bauteile beschränkt. Kleinteile wie Schalter, LED's, Kabel und Stecker kann ich jetzt schlecht so im einzelnen Aufzählen. Auch bei den anderen Bauteilen und Details wäre ich noch morgen am Schreiben, wenn ich jedes Teil auflisten würde.
Einzig den Antrieb für das Turmdrehgetriebe habe ich hier weggelassen, da gibt es so viele verschiedene Möglichkeiten. Bei mir wirds wohl ein riesiges Servo, besser wäre aber der Leo2 Drehkranz mit einem entsprechend schnellen Getriebe oder der Drehantrieb von AFV.
Hoffentlich konnte ich dir ein wenig helfen und habe das detailiert genug geschrieben. Wie immer wieder schon gesagt ist das meine persönliche Meinung für ein schönes Full-Option Modell, es gibt aber noch einige andere Varianten.
Wenn du noch Fragen hast, einfach her damit.
Beste Grüße
kevin
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von kevinsiemens am 14.01.2013 16:49. |
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14.01.2013, 10:57 Uhr
schreiber
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Wow, danke Kevin!
Bin zwar nicht der Threadersteller aber ich hab auch nochn Geppi rumstehen, da hilft mir sowas schon gut weiter beim Einsortieren was ich wann "brauche"/mir leisten kann  .
grüßen
Micha
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Und ob ich schon wandere im finsteren Tal fürchte ich kein Unglück, denn ich trage einen dicken Knüppel und ich bin die fieseste Mistsau im ganzenTal!
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14.01.2013, 15:27 Uhr
kampfgnom
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Hallo ihr beiden,
ich bin's nochmal, mir sind noch 2 fehltende Bauteile eingefallen:
Für die Schusssimulation gibt es seit kurzem Bei AFV ein schickes Blitzmodul, da muss man nur LED's anschließen und es werden dann abwechselnde Schüsse der beiden Kanonen simuliert.
Außerdem könnte man auf den Panzer noch eine Rundumkennleuchte (RKL) bauen, hier gibts verschiedene z.B. von Pistenking, Conrad, Ebay etc. Unterscheiden sich sowohl im Preis, als auch in Aufbau und Form, hier muss der Geschmack entscheiden.
Um den Turm weiterhin kabellos und unabhängig von der Wanne betrieben zu können, kann die RKL nicht an die Schaltausgänge des Soundmoduls geschlossen werden (sicherlich geht das auch, aber da müsste man dann einen teuren Multiswitch für den Turm haben, an dem nur einer der vielen Schaltkanäle genutzt wird.
Deswegen würde ich die günstigere Lösung vorziehen. Da in der F-14 ja 2 Kanäle (am 8 Kanalempfänger) noch nicht belegt sind kann an einen der freien Kanäle ein Schaltmodul (z.B. Unischalter vom C, irgentwas von CTI oder Servonaut etc.) angeschlossen werden, mit dem die Versorgungsspannung an der RKL geschaltet wird.
Fernsteuerseitig wird dann noch ein 3 Positionsschalter benötigt. Für meine Anlage habe ich den einfach selbst gelötet, ist viel günstiger als einen von Robbe zu kaufen.
Dazu braucht man nur einen 3-Positionsschalter (Ein-Aus-Ein) und ein Servokabel. Das Servokabel wird an den Schalter gelötet (mittlere Leitung an den mittleren Pol, die anderen beiden jeweils an einen Äußeren) und dann einfach auf den Stecker im Sender gesteckt.
Abschließend noch ein kleines Update der Liste:
1x Blitzmodul Mündungsfeuer
1x RKL
1x Schaltbaustein
1x 3-Positionsschalter
1x Servokabel
@schreiber: Micha, es freut mich, dass die Liste auch hilfreich für dich ist. Habe es extra alles so umfangreich geschrieben, damit sich auch in nächster Zeit noch der ein oder andere an den Komponenten orientieren kann. Auch wenn das hier nur die elektronischen Komponenten nach meinem Geschmack sind, verschätzen sich viele im Vorraus.
Wenn interesse besteht, kann ich auch gerne mal eine Gesamtübersicht aller Teile zusammenstellen. Als "armer" Schüler habe ich den Gepard ja schon zweimal eher halbherzig umgebaut. Heute weiß ich es besser und lege getreu dem Motto "wer billig kauft, kauft zweimal" lieber einige Euros mehr auf den Tresen, als mich dann doch wieder zu ärgern.
Beste Grüße
Kevin
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14.01.2013, 16:11 Uhr
scenic99
Bob der Baumeister
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Hi Kevin,
klasse Auftstellung.
Aber, schreib doch auch mal die Preise bzw. den Gesamtpreis dazu - damit die Jungs gleich bescheid wissen was auf sie zukommt 
Gruß
Dirk
--
email@dirkkristen.de
http://www.dirkkristen.de
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14.01.2013, 16:48 Uhr
kampfgnom
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Hey Dirk,
naja mit den Preisen ist das immer so eine Sache wo man es kauft, oder ob's vielleicht schon gebraucht ist. Ich wills trotzdem mal versuchen:
1x Robbe F-14 Anlage 120€
1x Jeti Duplex 120€
1x Jetibox 30€
2x Jeti Empfänger 8-Kanal (für Turm und Wanne) 2x 89€ = 178€
1x Linearschieber 17€
1x Multiswitch Modul (mit den 8Schaltern) 80€
1x Baier USM-RC2 Soundmodul 150€
1x Lautsprecher FSR8 für das Soundmodul (8 Ohm) 11€
1x Doppelfahrregler Servonaut M220 199€
1x Servo für Frontradar mit entsprechender Halterung, gibts auch als Komplettset mit fast fertigem Radargehäuse bei AFV
35-52€ ( je nach Version)
1x Drehantrieb für Frontradar 68€
1x Funktionsmodul Gepard (hier musst du beim Anschluss wirklich vorsichtig sein) 85€
1x Lagerwelle Waffengondel 23€
1x Funktionsmodul Heckradar 85€
1x Empfängerakku für den Turm 15€
1x Blitzmodul Mündungsfeuer 17€
1x RKL 10-40€
1x Schaltbaustein 15€
1x 3-Positionsschalter 2€
1x Servokabel 1€
________________________
Gesamt: 1308€
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Hoffentlich fallt ihr jetzt nicht alle vom Stuhl. Ich war grade ganz schön geschockt, was sich da so alles ansammelt, genau aus diesem Grund mache ich das sonst auch nicht 
Wenn man jetzt noch die guten 1000€ für Wanne und die ganzen Anbauteile rechnet, ist man ganz schnell mal bei 2500€ für den kompletten Panzer.
Mehr dazu aber dann besser an gesonderter Stelle für alle Bauteile.
Für die Liste fallen mir grade noch die Akkus ein:
1x Akku 9,6V für die Fernsteuerung 35€
1x Akku für die Wanne 30€ (je nach Getriebe auch mehr!)
Beste Grüße
kevin
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14.01.2013, 16:58 Uhr
schreiber
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Moin,
solche Preise hatte ich auch schon in etwa auf der Liste aber schön wenn man sich halt nicht schon auf der Suche durch 25 Anbieterseiten wühlen muss sondern auf die ein oder andere Erfahrung zurückgreifen kann
grüßen
Micha
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Und ob ich schon wandere im finsteren Tal fürchte ich kein Unglück, denn ich trage einen dicken Knüppel und ich bin die fieseste Mistsau im ganzenTal!
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15.01.2013, 20:51 Uhr
Flo86
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Hi 
danke für die Aufstellung schon mal, so in etwa hatte ich mir das vorgestellt und damit kann ich auch arbeiten.
Das ich mir als Einsteiger nicht das einfachste ausgesucht hab weis ich, aber "einfach" kann ja jeder  (Spass)
Über den Preis bin ich mir sicherlich im klaren, wobei ich in einigen anderen beiträgen schon mal erwähnt hatte das mir zur technischen seite des aufbaus schon einige Ideen gekommen sind gewisse sachen selbst und günstiger zu lösen.
Des weiteren gibt es ja auch die möglichkeit sich mit anderen auszutauschen.
Dazu fällt mir Kevin´s beispiel zur Turmdrehung mit dem Riesenservo ein.
Da hab ich eine schöne Anleitung zum umbau eines solchen servo´s mit sogar der richtigen Turmdreh geschwindigkeit gefunden, den Servo gekauft und auch schon umgebaut.
Hier kann man auch sehen, das günstig nicht immer unbedingt gleich schrott heist.
Servopreis : 30€ neu aus der bucht + ca 1std umbauzeit.
Was ein fertiges Turmdrehgetriebe kostet brauch ich hier wohl nicht zu erwähnen.
(Womit ich weder das Teil noch den Preis in Frage stellen möchte, sicherlich ist das auch qualität und Arbeit die entsprechend entlohnt werden muss und nicht jeder hat die möglichkeit etwas selbst zu machen)
Aber jetzt noch mal zu diesem Servo, genau aus diesem Grund ist nämlich meine Frage entstanden ob analoge Servo´s auch mit einer Digitalen Anlage betrieben werden können????
Oder muss ich jetzt diesen servo noch mal als Digitalservo kaufen und diesen umbauen???
Falls das so ist, wie ist das mit den Anderen Bauteilen wie Motoren,Soundmodul,Fahrtenregler etc. wie reagieren diese auf 2,4???
Gruß Flo
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15.01.2013, 21:06 Uhr
kampfgnom
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Hey Flo,
Wie schon gesagt betreibe ich nur sehr wenige Digitalservos, die meisten sind noch ganz alte, funktionieren aber problemlos auch mit 2, 4GHz. Auch bei Reglern und anderen Modulen bisher nie Probleme gehabt.
Mir ist aerdings mal zu Ohren gekommen, dass einige Anlagen wohl nicht mehr die Multiswitch Funktion von Soundmodulen unterstützen, mit dem Jeti Zeug läuft das aber problemlos.
Beste Grüße
Kein
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15.01.2013, 21:19 Uhr
kampfgnom
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Hey Flo,
Wie schon gesagt betreibe ich nur sehr wenige Digitalservos, die meisten sind noch ganz alte, funktionieren aber problemlos auch mit 2, 4GHz. Auch bei Reglern und anderen Modulen bisher nie Probleme gehabt.
Mir ist aerdings mal zu Ohren gekommen, dass einige Anlagen wohl nicht mehr die Multiswitch Funktion von Soundmodulen unterstützen, mit dem Jeti Zeug läuft das aber problemlos.
Beste Grüße
Kein
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15.01.2013, 21:19 Uhr
Flo86
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Danke,
im einzellfall könnte man ja auch mal beim Hersteller anfragen....
ich frag nur weil ich beim großen suchanbieter mal digitalservo eingegeben hab und dann in einem rc heliforum gelandet bin wo davon abgeraten wurde so etwas zu machen, wegen irgendwelchen zu schnellen frequenzbereichen die evtl das servo oder mehr zerstören etc.
was eine frequenz weis ich in etwa, mehr will ich aber auch eigentlich nicht wissen
bin halt ein mechaniker sorry
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09.09.2013, 20:29 Uhr
Kapitaen
gesperrt
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Guten abend!Ich hab das eben erst gelesen,und kanns mal wieder nicht lassen.Zu dem was kevin vorgeschlagen hat,ja die sachen sind alle tauglich für einen leckeren geppi umbau.Aber um autofahren zu können brauche ich ja auch keinen rolls roys.Ich hab einige bausteine durch produkte von SGS ersetzt.Ja eine ausgebaute MC19 hatte ich schon.Am meisten arbeit hat es bei mir gemacht 2gleiche empfänger zu finden und DSQurze die es nimmer gibt.Aber geschafft hab ichs trotzdem.Ja eins ist nicht vom tisch zu weisen,so schön ein gängiger geppi auch ist aber teuer.Die einen haben geben mir da sicher recht.Zu meinem sag ich nur einmal und nie wieder.Gruß Jens.
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