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Thema:  Kaufberatung & Anfängerfragen |
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17.01.2013, 20:10 Uhr
  schreiber
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Mich wundert die Engstirnigkeit oder Fixierung mancher "Kollegen" schon länger nimmer, ganz im Gegenteil 
Nicht jeder will auch noch dem Kommandaten sein Wimpergeklimper per Funke steuern usw.usf., wichtiger ist in meinen Augen das Ausschalten von Störungen im 27 bzw. 40 Mhz Bereich, WIE das erreicht wird ist erstmal zweitrangig. Ich finde z.B. den Betrieb eines Panzers im Maßstab >1:10 mit 40 Mhz schon hart an der Grenze zur Fahrlässigkeit, gerade wenn im Betrieb sichtbar hier und da Aussetzer passieren, wie dem Krümel in Eckersmühlen. Irgendwann bleibt die Kiste nicht stehen und muss wieder neugestartet werden sondern rattert los und bei mehreren Zentnern Panzer bremst man den nicht wirklich schnell...
Bis jetzt sind meine Modelle absolut zuverlässig unterwegs auf meiner Steinzeitfunke und der Funktionsumfang reicht MIR, warum soll ich mir den Ärger gönnen wies manche Kollegen mit Mischereinstellungen und Co. haben? Aber jedem seine Meinung, man kann ja auf Durchzug schalten 
@Jürgen freilich sind die Computerfunken ne Ecke universeller, aber warum soll ich meine funktionierende Funke fürn Appel undn Ei verkaufen wenns 2,4er Module dafür gibt, bei den neueren sogar als Plug'n'Play-Modul... Alternativ nimmt man eine 2,4er Futaba und nimmt kompatible Empfänger z.B. von FrSky, gibts sogar mit Telemetrieübertragung falls du wieder fliegen willst, allerdings kann ich dir zu 2,4er Computerfunken an sich nicht weiterhelfen, da müsste jmd. andres eingreifen 
Noch zur Elektronik, das Beier finde ich zwar sehr funktionsfreudig, aber die doch etwas knappe Anleitung und die Funktionsvielfalt erfordert ziemlich viel Zeit und Durchhaltevernögen...
Benedini und guten Sound kann ich unterschreiben, Micro, Mini und die "normalgroßen" hatte ich entweder selber oder habse mit Kollegen programmiert, der Sound ist durchweg sehr gut, passende Lautsprecher voraussgesetzt
grüßen
Micha
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Und ob ich schon wandere im finsteren Tal fürchte ich kein Unglück, denn ich trage einen dicken Knüppel und ich bin die fieseste Mistsau im ganzenTal!
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17.01.2013, 22:13 Uhr
lyrics
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habt ihr genauere erfahrungen ob das beier zur elmod thinktank pro funktioniert? gibts da fehler oder gar unmögliche hindernisse?
umrüsten einer bestehenden funke is sowieso bei mir keine alternative, brauch eine neue und da werd ich mir gleich eine computerfunke holen.. allein schon wegen modellspeicher =)
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18.01.2013, 14:45 Uhr
Oldchap
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Störungen sind bei 2,4 GHz zwar auch nicht unmöglich, wie wir in Hausen erlebt haben, wo ein 1:6-Panther ohne Herrchens Kommando losgestürmt ist und -zum Glück!- erst von einem massiven Straßenbaum aufgehalten wurde. Die Ursache liegt heute noch im Dunkeln, weil danach -natürlich!- alles wieder perfekt funktionierte, aber solche Fehler sind zum Glück sehr selten; weit seltener als mit den MHz-Anlagen mit ihrer Knackimpuls-Empfindlichkeit usw. Solche Altanlagen gehören, wenn man nicht nur daheim im Wohnzimmer fährt, entweder auf 2,4 GHz umgerüstet oder eben in die Tonne; auch wenn sie noch so gut funktionieren.
Ansonsten sind Sonderfunktionen eben Sonderfunktionen. Ob da jemand "nur" die Hupe betätigt (= simple Funktion des Soundmoduls) oder seinen Kommandanten mit dem Oberkörper aus der Luke kommen und einen Rundblick nehmen läßt, ist doch erst mal völlig egal. Hauptsache, der Spielwert wird gesteigert..... 
Sonderfunktionen brauchen "Platz" in der Fernsteuerung, also einen genügend ausgebauten bzw. ausbaubaren Sender. Genau da ist aber kriegsentscheidend, was der Einzelne eben unter "genügend" versteht, und genau da sind auch die Anforderungen nun mal heftig unterschiedlich. Während einer z.B. mit der Fahr-, Lenk-, Turmdreh- und Kanonenrichtfunktion auskommt (= 4 Funktionen, also bei Graupner z.B. 8 Kanäle), will der andere auch das Bug-MG rundum bewegen, mit allen 3 Waffen schießen (inkl. Rohrrücklauf), Fahrlicht, Rücklicht, Leitkreuzbeleuchtung, echten Ziellaser, Kanonen- und MG-Blitz, Rauch, Hülsenauswurf, Luken öffnen, Ausfahren der Besatzung, Kopf- und Armbewegung, Kommandosequenzen, Funksprüche per Soundanlage usw. usw. bis zur piezoelektrisch gezündeten Propangas-Mündungsflamme beim Schuß (kein Witz!). Warum sollte er das auch nicht wollen? Das eine Hobby ist für mich nun mal so gut wie das andere.
WENN mich also jemand nach Sonderfunktionen fragt, wird er ja eine Vorstellung davon haben, was er alles installieren möchte, und danach richtet sich nun mal auch die Größe / Komplexität der Fernsteuerung. Nichts ist schlimmer als die Erkenntnis NACH dem Kauf einer 500 € - Anlage, daß man eigentlich eine 1.000 € - Anlage gebraucht hätte!
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Viele Grüße
Gerhard
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19.01.2013, 17:31 Uhr
lyrics
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ich habe mich dazu entschlossen den panzer anzuschaffen, meine bestehende 6 kanal 40mhz anlage zu nutzen und sobald ich dann sonderfunktionen einbaue werde ich mir eine größere anlage kaufen, da die von dir aufgezählten sonderfunktionen ALLE für mich in frage kommen würden - mal abgesehen vom Platzproblem bei 1:16.
Habe auch daran gedacht eine normale 6 kanal anlage zu benutzen und sonderfunktionen mittels getrenntem bluetooth system mit reinen schaltfunktionen zu verwirklichen, gibts bestimmt auch möglichkeiten wenn man sich ein kleines schaltpult vorstellt, welches an die normale fernbedienung angeklemmt wird, als eigenständiges modul. konkret geplant hab ich da nichts, einfach nur eine idee.. vl klappt sowas ja.
PS: wegen der propangasanlage, ich hab sowas schonmal gesehen aber ich würd gern genauer wissen wie sowas funktioniert, iwelche links? 
EDIT: Seh grad, die Anlage "Blauzahn" is im prinzip sowas ähnliches.. ^^ frage hat sich damit wohl erübrigt.. ist ja abnormal wieviel funktionen die unterstützt..
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von lyrics am 19.01.2013 18:16.
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20.01.2013, 00:57 Uhr
Oldchap
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Nix Links zur Propangas-Anlage, weil kompletter Eigenbau eines Kollegen!
Man nehme eine von diesen knuffigen blauen Camping-Gas-Kartuschen, schließe dort einen Schlauch mit Hebelventil an (stammt aus einem Unkraut-Abbrenner), der per Servo betätigt wird, und schon hat man im Prinzip die Gasversorgung fertig. Der Piezozünder des Unkraut-Abbrenners dient dann über ein zweites Servo zur Zündung. Das Ganze ist in einem rund 300 kg schweren 1:4-Köti direkt im Turm montiert, wo für solche Spielchen auch der nötige Platz da ist.
Eine 2. ganz ähnliche Anlage steckt in der Wanne des selben Panzers. Sie ist den 6 Rauchgeneratoren aufgeschaltet und erzeugt die Fehlzündungs-Auspuffflammen beim Start. Der Sound dazu kommt über Lautsprecher. Die fast Coladosen-großen Auspuff-Panzerungen haben innen rote LEDs angeordnet, um bei Dämmerung oder Nacht das Auspuffglühen sehr realistisch nachzubilden. Zusammen mit den Flämmchen ist das schon sehenswert.
Der Kollege hat m.W. die 30 möglichen Primär-Funktionen seiner Brixl-Anlage ziemlich aufgebraucht. Daher predige ich auch immer, daß eine große oder zumindest ausbaufähige 2,4 GHz-Anlage das A und O der Funktionspanzerei ist. 2 getrennte Sender würde ich dagegen eher weniger propagieren.
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Viele Grüße
Gerhard
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20.01.2013, 09:06 Uhr
schreiber
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quote:
Original von Oldchap:
[...] Das Ganze ist in einem rund 300 kg schweren 1:4-Köti direkt im Turm montiert, wo für solche Spielchen auch der nötige Platz da ist.
[...]
Amen...zur restlichen "Predigt" hab ich schon in anderen Threads/Posts genug geschrieben...
Jürgen, viel Erfolg und Spaß bei deinem 1:16-Panzereinstieg und dem Bau deines Wunsch-WoT-Kötis, wenns die Tamiya-Ausführung werden sollte kann ich dir auf alle Fälle ans Herz legen unbedingt das Kettenspannsystem auszutauschen. Hier gibts gute und PREISwerte Lösungen von Schumo/Axels Modellbau oder von Henntec, letztere sogar wahlweise von außen vorbildgetreu durch die Wartungsdeckel verstellbar..
grüßen und schönen Sonntag noch
Micha
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Und ob ich schon wandere im finsteren Tal fürchte ich kein Unglück, denn ich trage einen dicken Knüppel und ich bin die fieseste Mistsau im ganzenTal!
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20.01.2013, 13:01 Uhr
Doomgiver
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Hallo,
gut, wenn sich die Anforderungen ändern, muss sich auch die Funke ändern. Von einen hochgezüchtetem Multifunktions-Modell war in diesen Dimensionen hier bisher nicht die Rede.
Wo ich Gerhard Recht geben muss: Wer wirklich alles und jedes Bauteil an seinen Modell bewegen will, kommt an einer Brixl kaum vorbei. Die Blauzahn ist ihr funktionstechnisch zwar ebenbürtig (hier und dort sogar überlegen), der einzige Kritikpunkt wäre die geringe Zahl möglicher Proportional-Bedienelemente, die man anschließen kann. Zwei 4-Funktions-Joysticks (z.B. für den Baggerbetrieb beim KODIAK sehr sinnvoll!), ein bis zwei Schieber, ein paar Drehpotis, etc., da sind die Prop-Kanäle ratz-fatz weg.
Ich hatte ja mal das Vergnügen die Brixl von Rolf in die Finger zu bekommen, das war schon beeindruckend. Lag auch gut in der Hand, vor allem wenn selbige etwas größer sind.
Die Idee, die Bluetooth-Funktionen über einen angeflanschten zweiten Sender zu bedienen, ist die mit Abstand schlechteste Idee. Wird sehr schnell Probleme machen, allein schon beim wechseln des Modells aus dem Speicher. In der Funke Modell B bereits ausgewählt, im BT-Kasten aber noch auf Modell A "vergessen". Das gibt Schäden, früher oder später.
Zudem kommt bei so etwas immer der Punkt: Man kann über jeden Maßstab reden, sehr bald wird Gerhard erklären, dass >1:6 sowieso das einzig wahre ist (bin mal gespannt, wann hier der erste 1:87-Panzer gezeigt wird ) und was man da alles drin verbauen kann bzw. in den Monsterschleppern aus seinem Umfeld noch verbaut werden soll. Aber derjenige, der sowas auch nur anssatzweise vom Umfang in einen 1/16er gewuchtet bekommt, der verdient meine aufrichtigste Hochachtung. Ich war schon am platztechnisch am würgen, um den Raucher in meinen Geppi unterzubringen. Wenn ich da dann etwas von Piezo-Zündungen (mag noch klappen, ist hauptsächlich Elektronik) und Propangasflaschen lese, frage ich mich ernsthaft: Hat er da irgendwo noch ein Eckchen entdeckt, was mir entgangen ist?
Daher ja auch meine bisherige Empfehlung: Du wolltest 1/16 bauen, hast von Elektronik einen "gesunden Respekt" und die Kriegskasse war auch überschaubar. Das Dir das F-14-Gehäuse zu altbacken ist, und Du Dir nun doch zutraust, eine Blauzahn zusammenzulöten, ändert das Ganze nun natürlich ein wenig.
Heiko
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22.01.2013, 00:38 Uhr
Oldchap
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Nun, ich habe aus alter Zeit noch einen 1:16-er Tamiya von 1970, und in dem gibt es nur die Fahr- und Lenkfunktion. Das war zu der Zeit schon toll. Heute bekommt man für ein Siebtel des Preises z.B. einen gleich großen HL komplett mit Funke, der auch noch raucht, den Turm schwenkt, die Kanone hebt, schießt, einen Rohrrücklauf hat, mit Beleuchtung und sonstigen Features ausgestattet ist und -als aufpreispflichtiges Extra- mit einem sauguten Beier-Soundmodul ausgestattet ist! Wer hätte das damals bei diesem Maßstab gedacht?
Ein kleines Piezo-Gasfeuerzeug (ich habe z.B.eins mit 3x2x1 cm) samt Microservo sollte auch im 1:16-er Turm noch unterzubringen sein. Mehr ist gar nicht nötig, denn per Servo kann man den "Gas-Hebel" so langsam betätigen, daß erst eine gewisse Menge Gas ausströmt, bevor der Piezozünder zuschlägt. Schon hat man die genannte Mündungsflamme (.....oder sprengt sein Panzerchen! Ich empfehle jedenfalls Metall-Kanonenrohre...... ).
Wenn ich also realisierte Funktionen aus der Großpanzer-Szene hier anführe, muß das noch lange nicht heißen, daß man nicht einige davon auch in kleineren Maßstäben realisieren könnte. Gut, bei den genannten H0-Panzern in 1:87 dürfte das schwierig werden, aber irgendwo gibt es immer Grenzen.......
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Viele Grüße
Gerhard
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22.01.2013, 08:57 Uhr
schreiber
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...es gibt in dem ein oder anderen Nachbarforum einen fahrenden 1:87-Flamm-Elefanten und eine fahrende 1:87-Maus mit Schußfunktion...soviel hierzu.
Und jedes Jahr was ich noch mit meiner Steinzeit-F14 "überbrücken" kann hab ich mehr Geld über in der Modellkasse als wenn ich mir etz ne Brixl oder Blauzahn hol, die aber noch nicht mal ansatzweise mit vielleicht mal erhältlichen Funktionen ausstatte 
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Und ob ich schon wandere im finsteren Tal fürchte ich kein Unglück, denn ich trage einen dicken Knüppel und ich bin die fieseste Mistsau im ganzenTal!
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22.01.2013, 14:34 Uhr
Oldchap
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Hallo Micha,
wow, das mit den Funktions-Riesen in 1:87 wußte ich nicht; danke für die Info! Aber das ist doch eigentlich Wasser auf meine Mühle: offenbar ist auch in der (fast) kleinsten Panzerhülle sogar schon Platz für Sonderfunktionen!
Wenn also jemand mit diesem Hobby z.B. in 1:16 neu anfängt und sich sowieso alles erst kaufen muß, und wenn dieser Jemand dann auch noch Sonderfunktionen realisieren möchte, dann spätestens ist er gut beraten, wenn er sich ausschließlich auf 2,4 GHz und Computersender mit möglichst vielen Funktionen (natürlich in Relation zur jeweiligen Preisvorstellung) konzentriert.
Wer dagegen schon alles hat und damit auch zufrieden ist, kann und sollte damit weiter agieren; warum auch nicht?
Eine -allerdings deutliche!- Ausnahme mache ich erst bei Fahrmodellen, die Flurschäden anrichten können, wenn sie außer Kontrolle geraten. Da haben MHz-Anlagen heutzutage m.E. nix mehr verloren. 27 MHz stehen außerhalb jeder Diskussion, 35 MHz sind für Nicht-Flugmodelle verboten und 40 MHz werden auch von starken industriellen "Sendern" benutzt; etwa von Diathermiegeräten in Krankenhäusern usw. Nur die übrigens ursprünglich für die Militärgeheimdienste entwickelte WLAN-Übertragungstechnik bietet eine Störsicherheit selbst dann, wenn der gleiche "Kanal" von einem Fremdsender belegt ist, weil sich Sender und Empfänger "kennen" müssen, um aufeinander zu reagieren. Die allermeisten 2,4 GHz-Anlagen betreiben zudem das Frequency - Hopping, halten sich also immer nur für Millisekunden auf einem "Kanal" auf und springen dann nach einem vorbereiteten Muster zu einem beliebig anderen. Sollte also auf so einem "Kanal" ein anderer Sender liegen, ist die eigene Verbindung nur für diesen Millisekundenbereich gestört; danach ist wieder ein -statistisch- freier "Kanal" verfügbar. Erst wenn so viele Sender gleichzeitig arbeiten, daß kaum mehr freie "Kanäle" zu finden sind, beginnt auch bei den GHz-Anlagen die Störung der Übertragung. Graupner nennt bei der HoTT dafür z.B. 200 gleichzeitig betriebene Anlagen!
Ein weiterer Punkt sind die programmierbaren Sicherheitsfunktionen (z.B. Failsafe) der Computeranlagen, die -im Empfänger hinterlegt- den Panzer z.B. sofort stilllegen, wenn kein gültiges Funksignal mehr da ist.
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Viele Grüße
Gerhard
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22.01.2013, 15:29 Uhr
schreiber
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Moin Gerhard, aber auch hier wieder...Jürgen schreibt im ersten Thread dass noch eine 6 Kanal 40 Mhz Anlage verfügbar ist...also leider nix mit alles neu kaufen sondern durchaus erstmal Modell anschauen, eigene Möglichkeiten Sonderfunktionen zu regeln testen und ganz wichtig, Spaß am Modell mit allem drum und dran zu entwickeln...
Eine Brixl mit einem schlecht fahrenden 1:16 Köti (Weil Budget erschöpft...) ist dann doch eine denkbar schlechtere Kombi als ein aufgerüsteter Köti und eine vorhandene 6Kanal/40Mhz Funke mit der Jürgen das MG bewegen kann und/oder z.B. die Fahr-Beleuchtung an und aus oder Innenbeleuchtung an oder aus oder Raucher an/aus oder gar die Lautstärke am Modell regelt...oder oder oder...
grüßen
Micha
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Und ob ich schon wandere im finsteren Tal fürchte ich kein Unglück, denn ich trage einen dicken Knüppel und ich bin die fieseste Mistsau im ganzenTal!
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24.01.2013, 09:22 Uhr
lyrics
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Wow hier hat sich viel getan
ich bin grenzenlos von diesem Forum begeistert, in den meisten anderen Foren wird man in Grund und Boden gestampft wenn sich Wünsche oder Ansprüche wärend dem Diskutieren ändern.. *am kopf greif*
Fühle mich hier pudelwohl hehe...
Mein Plan wird immer konkreter, ich muss das ganze zwar um einige Monate aus Geldgründen verschieben (borge einem Freund ordentlich was), ist aber nicht weiter schlimm.
Ich habe in der Zwischenzeit bei der Modellbaugruppe 20 nachgefragt und da meine 40mhz Anlage für den Anfang auch dort ausreicht werde ich mir keine Brixl oder Blauzahn kaufen (vorerst!!) sondern meine bestehende 6 Kanal Anlage nutzen.
Köti aus fast Vollmetall wirds wohl werden, Wanne, Fahrwerk und turm aus Metall, schon das bessere Stahlgetriebe und Elektronik von elmod thinktank pro (da weiss ich noch nicht ob beier soundmodul oder das vom elmod selbst)
Sonderfunktionen die die Kapazität meiner Anlage dann übersteigen würden, werde ich entweder mithilfe von so einem Schalter verwirklichen der einen PropKanal in viele Schaltkanäle ändern kann oder mittels einer neuen größeren Anlage (Brixl, oder Blauzahn).
Also in 2-4 Monaten werde ich mir den Panzer inkl. elmod zulegen, spätestens
Zwischenzeitlich hatte ich auch den Gedanken die gesamte Elektronik, auch den Sender, mit Raspberry PI und WLAN selbst zu bauen.. grundsätzlich finde ich die Möglichkeiten damit sehr spannend und weiss, dass dies auch funktionieren würde. Es ergeben sich jedoch auch ein paar Dinge die mir weniger gefallen, beispielsweise finde ich die Idee der Physikengine von Elmod grandios, welches ich mit dem Raspberry PI wohl niemals hinbekommen würde. Das Fahrverhalten wäre wieder wie beim HengLong original oder zumindest vergleichbar --> schrecklich. Andererseits könne ich mir Sender und Empfänger so bauen wie ich es für richtig halte und mir wären was Funktionen angeht, praktisch keine Grenzen gesetzt.
Somit habe ich diese Idee wohl erstmal wieder eingestampft wobei ich da viel dazu gelernt hätte und der "ich habs selbst gemacht-Faktor" auch nicht zu kurz kommt..
Aber auf diese Phsyikengine möchte ich nicht verzichten.
bzgl. der Propan-Schussanlage, dass die in einen 1:16er eher nicht reinpasst ist mir schon klar.. war auch nur aus Interesse weil ich wissen wollte wie man so etwas baut. Ich hab soetwas schonmal im Fernsehen gesehen, die haben Kanonen eines Kriegsschiffes umgebaut um mit Propangas einen lauten Knall und Flammeneffekt zu erstellen.. Flammen ist mir klar, geht auch in klein, aber der Knall? Wird man in so kleinem Maßstab wohl eher nicht hören oder?
Die Idee mit dem Feuerzeug ist jedoch intressant, ein Versuchsaufbau wärs den Spaß zumindest wert, für so gefährlich halte ich das übrigens nicht.. ist ja die Funktion vom Feuerzeug..
lg jürgen
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24.01.2013, 09:45 Uhr
Ritchie
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Mich würde brennend:D ein Video zum Mündungsfeuer - so wie Gehard es macht - interessieren!
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Gruß! Ritchie
Tiger I Vollmetall in Arbeit (1:10)
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24.01.2013, 10:07 Uhr
lyrics
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mich auch!!!
generell von dem Riesenpanzer mit all den Extras 
Wie isn das mit 40mhz und 2,4 ghz im fast vollmetallpanzer? geht das trotzdem?
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| Beitrag 2 mal editiert. Zuletzt editiert von lyrics am 24.01.2013 10:09.
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24.01.2013, 10:32 Uhr
schreiber
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Wenn du schreibst Köti aus Vollmetall meinst du wahrscheinlich den Torro-Köti in Vollmetall?
Bitte bedenke dass du hier überwiegend Gußmetall bekommst der in Fernost hergestellt wurde, in meiner Erfahrung kam bei sowas dann schon mal eine in nicht besonders guter Legierung hergestellte Kette raus die nicht langsamer als Plasteketten rissen und dafür aber 4x teuerer als diese waren (Atam späte Panzer IV, war wohl mal eine schlechte Serie am Anfang mit bei...)
Die 40Mhz Antenne kannst du ja mit einer vorbildgetreu angeschlossenen Antenne nach außen legen, da SOLLTE das Metall nicht mehr sooo viel stören. Bei 2,4 musst du wahrscheinlich testen wo die Antenne(n) am besten wirken, da du ja aber nicht wie bei den Fliegern so dermaßen große Entfernungen hast SOLLTE sich das auch regeln lassen mit eben der Positionierung. Gibt ja auch genug Empfänger mit 2 langen Antennen für die sog. "Diversity" je nach Lage des (Flug-)Modells zum Sender, so jedenfalls das Marketing  .
Falls du nicht den Blaster einsetzen willst ist die Frage was dich für Elmod bewegt hat? Denke mit einem zusätzlichen V-Mischer (oder Funktion deiner Anlage...) und 2 Fahrreglern und Baier könntste dann genauso gut fahren . Oder eine TWM-Tankdrive-Platine, die gibts auch für verschiedene Modellgrößen, ich will mir da auch mal eine holen, sobald ich wieder ein Benedini in den Fingern hab....http://www.twm-box.de/c/frameset.php
grüßen
Micha
P.S.: Unterschätz mal die RX18 nicht von der "Fahrbarkeit" grad bei den leichteren Modellen, bei deiner anvisierten Gewichtskategorie würde dir die aber wohl sehr schnell abrauchen vom Strombedarf her .
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Und ob ich schon wandere im finsteren Tal fürchte ich kein Unglück, denn ich trage einen dicken Knüppel und ich bin die fieseste Mistsau im ganzenTal!
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