|
Thema:  Ein Neuling auf der Suche nach Tipps... |
[ - Antworten - ] |
07.12.2012, 23:07 Uhr
  Disposable-Hero
|
Hallo Panzer-Enthusiasten!
Wie im Titel schon zu sehen ist bin ich neu in der Materie und möchte mich vor einem Kauf
eines RC-Panzers erstmal bestmöglich informieren um die größten Fettnäpfchen zu vermeiden.
Erstmal zu meiner Vorgeschichte:
Ich habe Erfahrung im reinen Plastik-Modellbau (meist Revell) mit Schiffen (u.A. CV-60 & USS Missouri),
sehr (!) vielen Flugzeugen und einem Space Shuttle samt Boostern auf der mobilen Startrampe.
Im RC-Bereich habe ich lange zeit 1:10 elektro OffRoad-Buggies gebaut & gefahren und besitze auch
einen 1:10 Verbrenner für die Strasse (Kyosho V-One S LeMans Corvette C5R). Ich bin ein relativ
geschickter Handwerker und kann mit Werkzeug umgehen, ohne mich oder andere zu Verletzen 
Was ich nicht habe ist eine Werkstadt und Werkzeug um ein Modell "aus dem Nichts" komplett
selber zu bauen, brauche also Modellbausätze mit vorgefertigten Teilen.
Jetzt bin ich auf den Geschmack von Panzern gekommen und möchte mir ein RC-Funktionsmodell
zulegen, das sich aber auch in Sachen Details und Optik nicht zu verstecken braucht.
Als erstes bin ich über Modelle von Heng Long gestolpert, die scheinen aber nicht günstig, sondern
einfach nur billig zu sein. Ein komplett fahrfertiger Panzer für ~150 € taugt eher nichts.
Dann gibt es ja noch Tamiya und auf eurer Seite bin ich auf Asiatam aufmerksam geworden,
die wohl Heng Long Panzer mit eigenen, verbesserten Metallteilen deutlich aufwerten.
Was ich suche:
Mein preisliches Limit läge für den Einstieg in etwa bei € 500, und in dieser Preisklasse ist wohl
erstmal 1:16 das höchste der Gefühle(?). Eine 4-Kanal Fernsteuerung besitze ich noch, bräuchte
also nur noch Empfänger, Regler, Servos(?) und ggf. ein paar Akkus.
Meine Vorstellung wäre also ein Panzer bis max. 500 Euro, der aber schon eine solide Basis darstellt
und nach und nach mit höherwertigen Teilen aufgewertet werden kann, damit er auch draussen im
Garten und in leichtem Gelände Spaß macht.
"Features" die ich gerne hätte (inklusive oder zum späteren Nachrüsten):
- Solide Ausführung, so viel wie möglich Metall. Panzer sollte schwer sein oder Wirken.
- Gutes, stabiles Fahrwerk, das schön "arbeitet" und viel Bewegung zulässt.
- Vorwärts, Rückwärts, Links, Rechts, auf der Stelle drehen (können alle?).
- Gedrosselte Motoren für einigermassen realistisches Fahrverhalten.
- Turm drehen, Kannone heben & senken, Schuß simulieren.
- Realitätsnahe Motoren- & Schußgeräusche.
- Rauchgenerator für Abgase.
- Evtl. Nachrüsten einer Kugel-Abschussanlage mit Reservoir
Es ist mir bewusst, dass das schon eine Menge Anforderungen sind und diese nicht alle mit
den anfänglichen 500 Euro abzudecken sind, sondern zum Teil nachgerüstet werden müssen.
Da größere Maßstäbe als 1:16 schnell mehrere Tausend Euro kosten,
kommen diese für meine Möglichkeiten ersteinmal nicht in Frage.
Als Modelle könnte ich mir einiges Vorstellen:
DE: Tiger ( I & II ), Jagdtiger, SturmTiger, Panther, Jagdpanther, Ferdinand oder nen aktuellen Leo 2Ax
US: T 32, Pershing, Patton, M103, T110 ...
RU: T-34, T-55, KV-X, IS-x ...
Tja ... was würden die "Panzerveteranen" unter euch empfehlen? Welche Modelle haben eine solide
Basis, die Ausbaufähig ist und bieten am Ende sowohl Fahrspaß und sehen auch noch gut aus?
Über eure Erfahrungen, Tipps und Tricks für einen Einsteiger würde ich mich sehr freuen.
"Panzer Hurra!"
Disposable Hero
|
|
|
|
|
08.12.2012, 13:33 Uhr
The_Mechanic
|
Hai Hero,
mein Tip : der Pershing von Tamiya.
Super-Qualität, alles drin zum fairen Preis
servo
the Karl
|
|
| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von The_Mechanic am 08.12.2012 13:33.
|
|
|
08.12.2012, 14:02 Uhr
 scenic99
Bob der Baumeister
|
Hi "Disposable Hero"
... wouw - darf man dich auch mit Namen ansprechen oder geht das nur so ??? !!!
Erstmal herzlich Willkommen hier im Forum.
Mein Tip :
hast du dir denn mal die Mühe gemacht und hier die Suche-Funktion betätigt ?
Oder mal genauer in dieser Rubrik hier geschaut ?
Schon auf den ersten 3 Seiten sind so viele Neueinsteiger die die gleichen Fragen und Problem haben wie du - da kann man schon sehr viele nützliche Tips herausziehen !!!
Mein Tip Tip :
Leopard 2 A... von Tamiya einfach nur Top !!!
Gibt es für gerbaucht in deiner Preis-Wunsch-Klasse oder für 250 hunder oben drauf dann neu und zum selber Baun !
So, und nun fang an zu Suchen und dann sind viele deiner Fragen schon gerklärt 
Gruß
Dirk
--
email@dirkkristen.de
http://www.dirkkristen.de
|
|
|
|
|
|
08.12.2012, 15:35 Uhr
Disposable-Hero
|
Hallo Karl & Dirk,
erstmal Danke für euere Antworten, werde mir beide Panzer einmal genauer anschauen.
Ich habe natürlich auch in die anderen Beiträge hier im Board reingeschaut, wollte aber einen
eigenen Thread nutzen um mich auch ein bischen Vorzustellen. Ich habe evtl. auch nicht 100%
die gleichen Anforderungen wie andere Neueinsteiger. Mit eigenen Zwischenfragen den Thread
eines anderen zu "Kapern" finde ich auch nicht so toll.
Vieleicht noch ein bischen zu mir:
Mein Name ist Sven, bin 34 Jahre und wohne z.Z. in bei Kiel und habe wie ja schon geschrieben
schon einige Erfahrung im Modellbau .. nur eben noch gar keinen Plan von RC-Panzern.
So, jetzt suche ich mir mal ein paar Infos zu den von euch vorgeschlagenen Panzern raus 
Grüße!
--
Sven AKA Disposable Hero
|
|
|
|
|
|
08.12.2012, 17:38 Uhr
Doomgiver
|
Hallo,
noch eine Kieler Sprotte, ich fass es nicht! Kannst gerne auf einen Sprung vorbeikommen. Hab hier einen Gepard stehen und einen Berge3A1 als Baustelle. Mein M1 schwirrt derzeit in der Wletgeschichte umher, den werde ich aber auch mal wieder nach Hause holen, der Gute braucht mal eine gründliche Durchsicht.
Heiko
|
|
|
|
|
|
08.12.2012, 18:51 Uhr
Radfahrer
|
Hallo Dispo.
Doch, Deine Anforderungen decken sich zu 70-80 % mit ALLEN Anderen. 
Mit einem Budget von 500 € solltest Du knapp hinkommen, allerdings nicht für einen neuen größeren Tamiya.
UNd nu der Ratschlag, der nicht nur 70-80, sonder 100% aller Neulinge sicher hilft: Treffen besuchen und Modelle anschauen, mit den Besitzern ins Gespräch kommen, evtl. Probe fahren. Dann siehst Du automatisch klarer. Da der Rat so gut ist, geb ich ihn immer. Mir selbst hat er auch geholfen. Grade so eine doch eher teure Entscheidung sollte man nicht ohne persönliche Erfahrtung treffen.
--
Isch ´abe ga´ keine Fahrrad!
Olaf (der Radfahrer)
|
|
|
|
|
|
08.12.2012, 23:41 Uhr
Oldchap
|
Hallo Sven,
als Vertreter eines etwas größeren Maßstabs (1:6) und Besitzer eines Tamiya-Leo 1 in 1:16 muß ich sagen, daß die mir bekannten 1:16-Panzer im Gelände allesamt einen gewissen Kompromiss darstellen. Wenn Du überwiegend indoor und ein wenig auch im gepflegten Rasen fahren willst und der Panzer vllt. sowieso die meiste Zeit in der Vitrine steht, ist 1:16 DER Maßstab, und es geht nur noch um die Ausführung und die Detaillierung (und natürlich um den Preis). Gleiches gilt, wenn der Ankauf mehrerer Modelle erwogen wird. Auch 4 Stück in 1:16 nehmen in der Vitrine schon ganz schön Platz weg.
Wenn aber die Outdoor-Einsätze einen gewissen Stellenwert haben und vor allem in jeder Situation Spaß machen sollen, wäre zumindest die doppelte Größe angesagt (1:8 ). Da geht der Spaß erst richtig los, aber es gibt auch 2 Nachteile: erstens bekommt man so ein Ding gebraucht nur selten und gibt fahrfertig ohne Funke wenigstens ca. 1.200 € dafür aus, und zweitens sind sie -wenn sie in diesen Preisregionen bleiben- lange nicht so detailliert wie die 1:16-er.
Dafür bekommt man z.B. von Bigtanks ein stattliches, aber noch hantierbares Panzerchen (30 - 40 kg) mit einem gewissen Seltenheitswert, das ein exzellentes programmierbares Soundmodul (z.B. Beier) samt großem Lautsprecher aufnimmt und sich dann optisch und akustisch wie ein richtiger Panzer benimmt, wenn es das Gemüsebeet umpflügt. Ich will hier keine Schleichwerbung betreiben, aber die Vollmetallpanzer anderer Firmen sind in dieser Größe leider um ein Vielfaches teurer.
Vermutlich ist Dir das für den Anfang zu kostspielig. Ich schreibe es dennoch, weil mancher nicht weiß, daß man "nur" 500 € oberhalb eines Tamiya doch schon einen doppelt so großen Panzer kaufen kann, der draußen weit mehr als nur den doppelten Spaß macht.......
--
Viele Grüße
Gerhard
|
|
|
|
|
|
09.12.2012, 08:34 Uhr
kampfgnom
|
Hey Sven,
Willkommen hier im Forum.
Bei deinem Budget würde ich dir auf jeden Fall zu einem Tamiya raten. Wenn es ein moderner sein soll ist der Leo2 gebraucht genau das richtige, bei einem WK2 Panzer ist wohl der Pershing das beste Modell.
Die Asiatam Modelle würde ich jetzt nicht unbedingt empfehlen. Wie du ja schon festgestellt hast ist HL nicht das Gelbe vom Ei. Bei den Asiatam Modellen bekommst du ein HL mit vielen Metallteilen. Viele davon sind gut, aber auch viele total unnötig. Bei wirklich schweren Panzermodellen wird es in dem Maßstab mit der Federung immer sehr kritisch.
Viralem hast du bei einem HL und Asiatam die gleiche schlechte Elektronik verbaut. Die von Tamiya ist einfach unschlagbar, feinfühlige Steuerung und ein wunderbarer Sound.
@Gerhard (Oldchap), wo du für 1300 € einen guten und viralem brauchbaren 1:8er bekommst würde ich gerne mal wissen. Die originalen Bigtanks die ich bisher gesehen hab taugten ungefähr genauso viel für einen richtig harten Geländeeinsatz wie ein HL.
Beste Grüße
Kevin
|
|
|
|
|
|
09.12.2012, 09:43 Uhr
scenic99
Bob der Baumeister
|
Hi Gerhard (Oldchap),
sorry aber deine Logik verstehe ich nicht ganz !!!
Du mußt auch schon den ganzen Text lesen :
Zitat :
... und in dieser Preisklasse ist wohl erstmal 1:16 das höchste der Gefühle ...
Wie kann man da Versuchen einem "Panzer-Neuling" der ja nur ein begrenztes Budget hat (500,-) zu einem Modell größer 1:10 zu raten 
Aber wie Kevin bereits gesagt hat :
...sag mir die Quelle für einen "brauchbaren" 1:8 für 1300,- € => kenne ich jede Menge Abnehmer !!!
Gruß
Dirk
--
email@dirkkristen.de
http://www.dirkkristen.de
|
|
|
|
|
|
09.12.2012, 10:41 Uhr
schreiber
|
Moin,
kann den meisten Vorrednern nur zustimmen, als großen Einstieg einen Tamiya-Bausatz in 1:16 zu nehmen.
Erstens mal kennt man sein Modell dann von Grund auf, die Anleitungen sind auch verständlich genug und zu alledem hat man bei Defekten/Aus- oder Unfällen dann auch die passenden Ersatzteilnummern parat. Die Ersatzteilversorgung von Tamiya war zwar schon mal schneller, aber ist immer noch wenn nicht direkt dann über einige Händler möglich.
Von den Modellen würde ich in der Reihenfolge LeoII - Pershing/Sherman - Tiger - Panther - Köti/PanzerIV/KV gehen.
Leo1, Gepard sprengen den Rahmen, vom kommenden JS-2 ist noch zuwenig bekannt...
Für den Fall dass das dann gesamt zu teuer sein sollte würde ich empfehlen mit einem HL Stug oder KV in der Premium-Ausführung mit Aluwanne und der neueren Taigen-Elektronik oder gleich Elmod anzufangen.
Beides sind neuere Modelle aus der HL-Fabrik die eine akzeptable weil PREIS-WERTE Basis bieten und aber noch Spielraum nach oben lassen. Ich habe diese Woche sowohl eine KV- als auch eine Stug-Wanne bekommen, die sind im Moment sogar nochmal einen Ticken besser als die ersten Ausführungen was die Gussquälität angeht.
Gerade mit der Elmod-Steuerung ist fahrtechnisch nach meinem Ermessen und Vergleich mit einem Tamy KV2 0,0 Unterschied und man hat die Vorteile andere Sounds aufzuspielen oder alle möglichen Varianten von Hebe/Senkwerken und Turmdrehgetrieben etc. anzuschließen und ist nicht auf Tamiya angewiesen...
Zu der Diskussion mit größeren Maßstäben...früher hieß sowas Themaverfehlung, weder der Budgetrahmen noch die Eignung zum Einstieg ist hier gegeben...
Ich weiß nicht wie schnell die Bigtanks-Ersatzteilversorgung aus Mütterchen Russland ist, aber nach eigenen Erfahrungen waren Sendungen von dort außer mit teurem Express nicht in unter 2-3 Wochen zu erwarten, manchmal wurden da auch schon eher 2-3 Monate draus und das waren keine Einzelfälle.
Im Zweifel entscheidet aber immer noch der Frager
grüßen und schönen Sonntag noch
Micha
--
Und ob ich schon wandere im finsteren Tal fürchte ich kein Unglück, denn ich trage einen dicken Knüppel und ich bin die fieseste Mistsau im ganzenTal!
|
|
|
|
|
|
10.12.2012, 00:33 Uhr
Oldchap
|
quote:
Original von kevinsiemens:
............
@Gerhard (Oldchap), wo du für 1300 € einen guten und viralem brauchbaren 1:8er bekommst würde ich gerne mal wissen. Die originalen Bigtanks die ich bisher gesehen hab taugten ungefähr genauso viel für einen richtig harten Geländeeinsatz wie ein HL.
Beste Grüße
Kevin
Ein BT-T34 in 1:8 ist in der Bucht für noch nicht mal 900 € weggegangen, wenn ich mich nicht irre. Diese Panzer kosten neu ca. 2.000 bis 2.200 €, also sind Gebrauchtpreise um 1.200 € nicht abwegig. Der Chinesen-Sherman ist nochmals deutlich preisgünstiger. Natürlich sind die Gebrauchtangebote spärlich gesät, und man muß warten können.
Zur Alltagstauglichkeit: ich habe selbst den 1:6-er BT-Köti und kenne weitere ca. 30 BT-Modelle von 1:8 bis 1:4 samt deren Besitzern. Daher kann ich ohne Übertreibung sagen, daß an der Alltagstauglichkeit nix auszusetzen ist, sofern man einen WK II - Panzer hat. Weniger zu empfehlen sind die Modelle der modernen Panzer mit ihren vergleichsweise filigranen Laufwerken und vor allem Ketten. Speziell abzuraten ist vom Leo, denn der erfordert einen deutlichen Nachbesserungsaufwand, bis man wirklich damit zufrieden sein kann. Die Schauergeschichten über den sog. "Russenschrott", die man manchmal zu Gesicht bekommt, kann man aber getrost vergessen. Die beweisen eigentlich nur, daß Eisen rostet, wenn man es nicht pflegt. Das hätte man auch vorher wissen können, und es gilt selbstverständlich auch für deutsches Eisen. Ein Umbau von russischem Eisen auf deutsches Eisen löst dieses Problem jedenfalls nicht.
Bei der Ersatzteilversorgung muß man berücksichtigen, daß man hier von Kleinstserien und nicht von 10.000-er Stückzahlen ausgeht. Das macht nebenbei auch den Reiz der Sache aus. Aber der deutsche Importeur hat gängige Teile vorrätig, sodaß i.d.R. keine Probleme auftreten. Das liegt auch daran, daß der Bedarf an spezifischen Ersatzteilen doch sehr gering ist.
Zudem ist festzuhalten, daß BT sozusagen der "HL der Großpanzer" ist, mit allen Vor- und Nachteilen. Wer das nicht will, kann auch hier deutlich höher einsteigen und etwa einen Armortek in 1:6 ordern, um den "Tamiya" dieser Größe zu bekommen.
Thema verfehlt? Ich meine nein. Wenn der TO schreibt, daß er auf größere Maßstäbe verzichtet, weil sie gleich "ein paar Tausender" kosten, dann kann es für ihn durchaus interessant sein zu erfahren, daß bei den Tausendern vorne eben nicht gleich eine Ziffer größer als 1 stehen muß. Er wäre jedenfalls nicht der Erste, der -speziell nach der Besichtigung eines solchen Modells im Fahrbetrieb- sich den Kauf noch einmal überlegt. Die BT-Importeure haben seit 2002 m.W. mehr als 1.000 BT-Panzer verkauft, und bei unserem letzten privat organisierten Treffen kamen spontan mehr als 30 Fahrzeuge zusammen, die alle ohne Ausfälle den Einsatz absolvierten. Auch gibt es bekanntlich ein eigenes Forum für diese Modelle sowie jede Menge an Filmen z.B. in Youtube. So exotisch sind sie also auch wieder nicht. Am schmerzlichsten daran ist eigentlich nur die relativ lange Modell-Lieferzeit von einigen Monaten.
--
Viele Grüße
Gerhard
|
|
|
|
|
|
10.12.2012, 08:25 Uhr
schreiber
|
Und um doch nochmal "draufzuhauen"...wenn knapp 900€ für einen gebrauchten BT oder 1400-1500€ für den China-Sherman dann bei einem Budget von in etwa 500€s immer noch "i.O." sind, dann wundert mich manches nicht mehr  BER anyone?
Die Diskussion mit rostendem "Eisen" ist so alt wie die Henne/Ei-Sache egal in welchem Maßstab und die "Schauergeschichten die man getrost vergessen kann" finde ich für einen Panzereinsteiger dann doch zumindest interessant zum Anschauen was einen erwarten kann.
Gerade einem Neuling auf dem Gebiet einen Gebrauchten zu empfehlen wo man nicht weiß wie der Vorbesitzer damit umgegangen ist und warum er ihn genau hier und gerade jetzt verkauft ist dann schon ein bischen fahrlässig. Kein Meister ist vom Himmel gefallen und wer von uns hat in seiner Anfangszeit nicht den ein oder anderen €-trächtigen Bedienfehler hingelegt über den man nachher oder mittlerweile selber den Kopf schüttelt? 
Am besten sollte sich also ein interessierter Neuling mal die Zeit nehmen und auf Treffen mit mehreren Maßstäben sich selbst ein Bild machen, was dann für ihn in Frage kommen kann...
grüßen
Micha
--
Und ob ich schon wandere im finsteren Tal fürchte ich kein Unglück, denn ich trage einen dicken Knüppel und ich bin die fieseste Mistsau im ganzenTal!
|
|
|
|
|
|
10.12.2012, 10:40 Uhr
Disposable-Hero
|
Hallo Leute,
holla, sind ja einige Beiträge dazugekommen. Natürlich üben große Panzer einen enormen
Reiz aus, kommen aber wie schon erwähnt in nächster Zeit (2-3 Jahre) für mich nicht in Frage.
Zum einen wegen des Budgets von ~500 €, das sich aber nur auf die Startinvestition bezieht.
Ich denke mal, das eh wieder (wie immer) 200-300 Euro mehr draus werden, während das
"Projekt" wächst.... Gebrauchte kommen für mich auch nicht in Frage, da ich zum einen selber
Basteln will, zum anderen bei Problemen keine Lust habe, mich mit dem Verkäufer rumzuärgern.
Also wäre ich bei Big Tanks mit mindestens 2.000 Euro dabei, das geht einfach nicht.
Ein weiterer Aspekt: der Platz.
Ich wohne (noch) in einer Wohnung im 2ten Stock eines Mehrfamilienhauses. Da ist es etwas
umständlich, immer einen 30-60 Kg schweren Klotz durch das Treppenhaus zu wuchten
Interessant sind die Infos zu den Großen auf jeden Fall, vieleicht irgendwann mal ....
Als Essenz aus den Tipps zu den 1:16 Panzern ziehe ich mal, das man mit den Tamiya-Modellen
schon mal auf dem richtigen Weg ist. Der Leo II wird ja viel gelobt, ist aber auch einer der teuersten.
Der KöTi wird von einigen eher weiter hinten angestellt, warum? Fehleranfälliges Modell?
Der gefällt mir nähmlich sehr gut! Oder anders gefragt, warum wird der Pershing empfohlen,
sehr gut verarbeitete Teile? Ist also die Produktions-Qualität der Panzer selbst bei einem
Hersteller (hier Tamiya) von Modell zu Modell unterschiedlich gut?
Grüße, Sven!
Achso, apropos Treffen ... irgendwelche regelmässigen Veranstalltungen in der nähe von Kiel?
--
Sven AKA Disposable Hero
|
|
| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Disposable-Hero am 10.12.2012 10:44.
|
|
|
10.12.2012, 11:24 Uhr
Frank (FN)
Der, der nicht nur den Imai sondern auch einen 250/8 zersägte !
|
Hallo Sven,
der KT war auch eines meiner ersten RC Modelle,
stöber mal hier : Klick
alt aber informativ
--
Gruß
Frank
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln. Erstens durch Nachdenken: Das ist der Edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der Leichteste. Drittens durch Erfahrung: Das ist der Bitterste.
|
|
|
|
|
|
10.12.2012, 12:39 Uhr
schreiber
|
Moin Sven,
ich finde man merkt dem KöTi einfach das Alter an wann er als Modell umgesetzt wurde.
Zudem ist er eben doch "nur" eine Umsetzung eines technisch komplizierteren Urmodells .
Sherman und Pershing sind z.B. Laufwerkstechnisch um Klassen einfacher...
Wenn ich mich recht erinnere geht beim Pershing nur mal gerne die Beleuchtung kaputt, ansonst ein unproblematischer Panzer, genau wie der Sherman.
Denke wenn der Sherman das eigtl. weiter verbreitete VVSS-Laufwerk hätte würde man den auch noch häufiger sehen...
Vorteil von Tamiya sind eben aufeinander ganz ordentlich abgestimmte Komplettpakete mit breit verfügbarer Ersatzteilversorgung und Tuningmöglichkeiten von paar Cent bis 100e von €s. Dazu sinds eben Bausätze und keine "veredelten bereits verklebte" RTR-Spielzeuge wie 95% der HL-Modelle.
Zu den Treffen...Ich hatte mal von Museumskollegen die Info das hin und wieder im Panzermuseum Munster Veranstaltungen sind, das wären aber mal flockige ~180km von Kiel...(von Nürnberg aus war uns da bis jetzt noch immer zu weit )
grüßen
Micha
--
Und ob ich schon wandere im finsteren Tal fürchte ich kein Unglück, denn ich trage einen dicken Knüppel und ich bin die fieseste Mistsau im ganzenTal!
|
|
|
|
|
|
