09.04.2002, 19:20 Uhr
 DANIEL65232
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machen wir es so - Vice will mir die Woche über ein paar CAD Zeichnungen schicken - danach klär ich ab was davon von meiner Seite aus zu machen ist - danach sehen wir weiter was wir überhaupt kaufen müssen - viel interessanter ist wer das mit den Ketten macht - hiefür hab ich keinerlei Connections8o 
Also meine Bitte - mal umhören oder wer sowas machen kann oder Adressen hat mal posten
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09.04.2002, 19:44 Uhr
  viceroy
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112 € für 12 fix undfertig gedreht/gefräste und zusammengebaute Laufrollen?? Scheint mir angemessen und über die Menge geht bestimmt noch was, aber abformen und nachgießen ??? auch ne Idee, bleibt dann nur die Frage ob die dann auch so schön werden 
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10.04.2002, 12:50 Uhr
Panther-H
KALLI KURZSCHLUSS
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Also ich bin draußen.. das ganze Unternehmen wird mir zu teuer...  
Also wünsche euch viel erfolg und viel Spaß
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Panther-H
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10.04.2002, 13:16 Uhr
Gieli
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quote:
Original von Panther-H:
Also ich bin draußen.. das ganze Unternehmen wird mir zu teuer...
Also wünsche euch viel erfolg und viel Spaß
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Panther-H
Hallo Panther,
Du hast wohl gedacht hier kommste mit 50 Euro davon?
Wenn Du wüsstes bei welchen Kosten wir schon beim MLRS sind dann würdest du den Marder als Schnäppchen ansehen!
Gruß Stefan
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10.04.2002, 13:48 Uhr
Panther-H
KALLI KURZSCHLUSS
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@Stefan für 50€ bestimmt nich...aber es ist ja dann nur die Wanne und die wird schon knappe 3ß߀ kosten...wenn nich mehr! Und dann fehlt ja noch der ganze aufbau..also das kann ich mir zur Zeit nich leisten....
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Panther-H
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10.04.2002, 14:10 Uhr
PANDUR
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Hallo
Also das teuerste ist ja die Wanne und das Laufwerk!
Das Oberteil ist ja vergleichsweise billig! Wenn man beim Marder keine größeren funktionen einbaut dann hält sich das alles doch in grenzen. Den Aufbau kann man doch ganz einfach aus Poly Platten bauen und die sind billig.
Mfg Daniel Gradauer
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10.04.2002, 15:25 Uhr
TOM
MAN Kippa Määähn
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quote:
Original von Panther-H:
Also ich bin draußen.. das ganze Unternehmen wird mir zu teuer...
Also wünsche euch viel erfolg und viel Spaß
--
Panther-H
Hi Panther
Ich kann mir ein kleines Schmunzeln nicht verdrücken! 
An welchen Preis hattest Du denn dabei gedacht? 200,- € für alles?
Ein Fullscratchbau kostet immer echt fette Kohle, das sollte wohl jedem klar sein, oder? Wenn man die Müllerpreise mal nimmt, kann man nur sagen, das dr gute Mann echt preiswert ist! Im Ernst!
Wenn ich mal so überlege wieviele Stunden ich vorm Rechner für die Planung investiert habe und dann noch die bißherige Bastelei im Keller, das kann man garnicht bezahlen!
Größere Serien ala Tamiya sind auch nur durch die enorme Stückzahl bezahlbar, ansonsten würde ein 1:25er Panther bei 100 Stück Auflage sicherlich auch seine 1500 € kosten, und das gibt man eben NICHT mal so schnell aus!
Ich will hier niemanden entmutigen, doch muß sowas mal ganz klar gestellt werden, sprich: "..........den Zahn ziehe ich Dir erstmal........"
Weiter geht es dann mit dem Punkt BAUGRUPPENVERTEILUNG, ich glaube kaum das jeder an einem solchen Projekt alles selber bauen will und kann, hier ist ganz klar eine Verteilung nach Geschick und Werkzeug und auch nach Fähigkeit der einzelnen Modellbauer gefragt! Und mit ner "Bohrerkiste aus der OBI-Kassenzone" ist es auch nicht getan, Qualitätswerkzeuge kosten Geld, das war schon immer so und wird sich auch nie ändern! So habe ich zwischenzeitlich gute 1.000,- € für die verschiedenste Werkzeuge ausgegeben, was am Modellpreis zwar nix ändern sollte, da das ja eine private Anschaffung ist und auch später noch nutzbar ist usw.....; aber das Geld muß auch erstmal irgendwo herkommen, zumindest hat mir bei OBI bis jetzt noch keiner was geschenkt! 
Also Mädels, immer ganz locker bleiben, erstmal die Recourcen abchecken, wer kann was, was DARF es für jeden einzelnen kosten und DIE KOHLE MUß EINFACH MAL ÜBRIG SEIN, nix von wegen: "kann gerade nicht, vielleicht nächsten Monat " usw......
Ach Erfahrung in Metallbearbeitung usw sind Dinge von größter Wichtigkeit! Naja, ich denke es ist klar was ich meine.
@ Panther - beware Dir Dein Hobby und warte noch ein paar Jahre, bis Du selber Geld verdienst und auch Du Dir sowas leisten kannst. <-ist nicht böse gemeint! Nur isses halt so.
TOM
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TOM
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10.04.2002, 16:50 Uhr
 Robert
BW-Meister
[Administrator]
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Danke TOM,
hab mich nie getraut so einen Komentar hier zu scheiben.
Das Schwierigste an einem solchen Projekt sind Ketten, Laufwerk und Getriebe.
Der Rest wie Wanne und Turm ist im Vergleich dazu Penuts und lediglich eine Fleißarbeit.
Gerade die Ketten sind ein extrem großes Problem, wegen der großen Anzahl der dafür benötigten Teile.
Ein Marder hat 91 Kettenglieder pro Seite, mach für nur ein einziges Modell (1:10):
364 Stahlstifte a 4,5cm (zusammen 16,38 m)
364 Kettenvebinder außen
182 Kettenverbinder innen
182 Ketten-Hauptkörper
364 Kettenpolster aus Gummi
----------------------------------------
1456 Einzelteile
... nur für die Kette eines einzigen Marder-Modells !!!!!!!!!!!
... die alle gegossen, entgratet und montiert werden wollen 
beim Laufwerk sieht es ähnlich aus:
14 Drehstäbe für die Federung
14 Achsschenkel
(14 Laufrollen, da jede Laufrolle aus zwei identischen Radkörpern montiert wird, jollte man eher rechnen
28 Radkörper
14 Achsen für die Laufrollen
8 Stützrolle
8 Achsen für Stützrollen
...
Das ganze mit der Anzahl der zu bauenden Marder multipliziert.
Gruß Robert
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10.04.2002, 17:45 Uhr
Panther-H
KALLI KURZSCHLUSS
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Ich werde noche in weillchen warten müssen bis ich das Geld zusammen gekratzt habe. Aber ich hoffe das Hobbby noch lange zumachen...und irgendwann bin ich auch mal dran 
War ebend richtig scharf auf den Marder. Is sehr schöner Panzer wenn er fertig is. Aber wie gesagt, is noch zuteuer. Und ich denke ich hätte jetzt auch noch nich iel beitragen können. Hab ja nur ne Elektrische laubsäge...
Also ihr schaftt das schon...
--
Panther-H
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10.04.2002, 18:07 Uhr
Robert
BW-Meister
[Administrator]
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Hallo zusammen,
Peter Müller hat auf seinen Internetseiten bereits einen Marder A3 in 1/16 angekündigt.
Wenn man sich den Preis des Leos zum Vergleich herranzieht, wird der wohl so zwischen 950,- und 1050,- € kosten.
Ein Eigenbau wird sicherlich ebenfalls so zwischen 500,- und 1000,- € verschlingen.
Wer noch etwas warten kann, bis das Modell herauskommt und wehn die Lieferzeiten von Peter Müller nicht stören, der sollte sich mal überlegen, ob er sich statt eines Eigenbaus besser gleich den Bausatz besorgt.
Gruß Robert
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11.04.2002, 10:16 Uhr
TOM
MAN Kippa Määähn
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quote:
Original von Robert:
Danke TOM,
hab mich nie getraut so einen Komentar hier zu scheiben.
Das Schwierigste an einem solchen Projekt sind Ketten, Laufwerk und Getriebe.
Der Rest wie Wanne und Turm ist im Vergleich dazu Penuts und lediglich eine Fleißarbeit.
Gerade die Ketten sind ein extrem großes Problem, wegen der großen Anzahl der dafür benötigten Teile.
Ein Marder hat 91 Kettenglieder pro Seite, mach für nur ein einziges Modell (1:10):
364 Stahlstifte a 4,5cm (zusammen 16,38 m)
364 Kettenvebinder außen
182 Kettenverbinder innen
182 Ketten-Hauptkörper
364 Kettenpolster aus Gummi
----------------------------------------
1456 Einzelteile
... nur für die Kette eines einzigen Marder-Modells !!!!!!!!!!!
... die alle gegossen, entgratet und montiert werden wollen
beim Laufwerk sieht es ähnlich aus:
14 Drehstäbe für die Federung
14 Achsschenkel
(14 Laufrollen, da jede Laufrolle aus zwei identischen Radkörpern montiert wird, jollte man eher rechnen
28 Radkörper
14 Achsen für die Laufrollen
8 Stützrolle
8 Achsen für Stützrollen
...
Das ganze mit der Anzahl der zu bauenden Marder multipliziert.
Gruß Robert
Hi Robert
Wollen wir mal sortieren:
Fangen wir mit der Kette an:
Verbinder(innen/aussen) = klarer Fall von lasern lassen (stärke/Material?)
Kettenkörper = wir sind gerade selber an ner heißen quelle dran, nur gedult
Gummipolster = es gibt Plattenware, diese dann schneiden, ich weis es ist müsig, aber was solls - - - - - oder man lässt es ganz weg und integriert das polster im kettenkörper
Verbinderstifte = gibt es bestimmt irgendwo schon fertig
Achsen lassen wir mal weg, das ist nun wirklich pillepalle!
Fahrwerk:
Antrieb = Kettenblätter lasern/Kern drehen, ausfräsen lassen
Laufrollen = Urmodell herstellen(mit etwas aussenübermaß) den rest abgießen (lassen?!)
Stützrollen = normale Dreherarbeit, da die Seitenschürzen drüber sind, nur das nötigste!
Schwingarm = muß es scale sein? lasern als schichtbauweise <- z. B.
Beim 1:10er würde ich ne menge lasern/fräsen lassen, das ist bei alu nun mal die schnellste und mit sicherheit auch günstigste und natürlich genauste Art der herstellung. Die wanne selbst und der oberbau sind dann wirklich nicht so das problem.
--
TOM
[ Dieser Beitrag wurde von TOM am 11.04.2002 editiert. ]
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von TOM am 11.04.2002 10:30.
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11.04.2002, 10:35 Uhr
Robert
BW-Meister
[Administrator]
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Hallo TOM,
die Diehl-Kette vom Marder ist fast Baugleich mit der Kette vom Leo2 !!!
Kettenverbinder außen sind identisch
Kettenverbinder innen sind identisch
Strahlstifte, Durchmesser identisch, Länge ist beim Marder kürzer
Kettenhauptkörper vom Konstruktionsprinzip identisch, in der Breite beim Marder jedoch kürzer
Kettenpolster, vom Konstruktionsprinzip identisch, in der Breite beim Marder jedoch kürzer
deshalb könnte man eine Bestellung von Leo- und Marderkettengliedern in 1/10 zusammenlegen, da ca. 50 % der Teile Baugleich sind.
Kettenverbinder Lasern lassen ... eine geile Idee !!
... hat leider nur einen kleinen Wehrmutstropfen:
Wird nicht 100% Scale !
Die Sechskantschrauben auf den Endverbindern lassen sich nicht Lasern
Gruß Robert
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11.04.2002, 11:07 Uhr
TOM
MAN Kippa Määähn
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Hi Robert
Hmmmmmmmmmm...................
Na wenn das so ist, warum nimmtst Du dann nich gleich einige Komponenten wie Verbinder und bolzen von Peter Müller? So wäre "nur" noch das Kettenglied selber zu fertigen! Die kleine Schraube am Verbinder würde ich vernachlässigen, oder Du du nimmst M1,2 - M1,6-Schrauben mit 2er Sechskantkopf <- oje, was für eine arbeit!
Komm doch mal in den chat............
TOM
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TOM
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11.04.2002, 11:34 Uhr
Robert
BW-Meister
[Administrator]
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Hallo TOM,
das mit dem Chat geht leider nicht.
Bin auf der Arbeit und mein Rechner hängt hinter einem Proxy mit Firewall
Gruß Robert
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11.04.2002, 20:07 Uhr
DANIEL65232
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Hmmm tja - mal so ne Frage nebenbei - das mit dem Marder hat sich wohl erledigt oder? Keine Ahnung wer jetzt noch dabei ist - von Vice hab ich auch nix mehr gehört
Kurze Info wäre nett
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Marder