|
Thema:  Probleme beim Gießen von Kettengliedern |
[ - Antworten - ] |
13.05.2020, 08:49 Uhr
  Bilko
|
Ok, also muss die Alufelge herhalten, oder gibt es noch andere Möglichkeiten an passendes Material zu kommen?
Gruß Christian
|
|
 |
|
|
13.05.2020, 09:10 Uhr
Matthes
|
Wir hatten in der nächsten Stadt ne Aluminiumgießerei und haben und dort eingedeckt... Gibt es leider nicht mehr.
Ich halte eine alte Alufelge für einfacher beschaffbar als Klingelputzen an Gießereien.. Ist ja auch nur ne Idee zur Problemlösung!
|
|
| |
|
|
13.05.2020, 09:18 Uhr
Bilko
|
Ich bin für jede Idee dankbar, selbst wenn das nicht die Lösung sein sollte. Dann weiß ich zumindest was ich nicht mehr probieren muss.
Gruß Christian
|
|
| |
|
|
13.05.2020, 09:59 Uhr
Bilko
|
Ich habe mir die AlSi12 Legierung mal angeschaut, die hat allerdings auch eine sehr geringe Zugfestigkeit gegeben über dem Automaten Alu.
Wie muss ich das denn bewerten? Es nützt mir ja nichts, wenn ich das Material gut gießen kann, es anschließend aber reißt/bricht.
Ich habe leider auch nichts gefunden, aus welcher Legierung Alufelgen hergestellt werden. Ob und wie sie eventuell noch nachgearbeitet werden um eine möglichst hohe Festigkeit zu erreichen.
Gruß Christian
|
|
| |
|
|
13.05.2020, 11:43 Uhr
Matthes
|
Hast du mal prüfen lassen, was an Festigkeit von deinem Automatenalu nach dem Umschmelzen noch übrig ist?
|
|
| |
|
|
13.05.2020, 11:43 Uhr
jhamm
|
Moin Christian,
irgendwie drehst Du Dich im Kreis.
Es kommen viele gute Ratschläge und Du kommst nur mit neuen Ideen.
Probier doch erst einmal aus was Dir geraten wurde und schließe Fehlerquellen aus.
So kommst Du jedenfalls kein Stück vorwärts...
--
Grüße
Jürgen
|
|
| |
|
|
13.05.2020, 11:51 Uhr
Bilko
|
Hallo Jürgen, wenn sich aber während einer Diskussion um eine Möglichkeit etwas zu machen herausstellt, das es so vielleicht nicht geht, oder es andere Lohnenswertere Möglichkeiten zum ausprobieren gibt, dann sollte man so etwas im Vorfeld gründlich diskutieren.
Klar muss man testen und ausprobieren, aber meiner Meinung nach nicht Sinn - und Planlos. Ich weiß nicht mal genau, wann ich das nächste mal Zeit habe im Keller die nächste Möglichkeit zu testen, bis dahin kann man doch ruhig noch weiter diskutieren. Selbst wenn sich noch 100 weitere Möglichkeiten aufzeigen ist das doch eher Positiv!?
Gruß Christian
|
|
| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Bilko am 13.05.2020 11:52. |
|
|
14.05.2020, 12:12 Uhr
Bilko
|
Hallo Matthes, ich sehe ich bin dir noch eine Antwort schuldig.
Nein, das habe ich bisher noch nicht machen lassen, aber ich könnte hier bei uns in der Firma mal die Qualitätskontrolle fragen, ob die das mal für mich machen könnten.
Gruß Christian
|
|
| |
|
|
15.05.2020, 15:09 Uhr
Bilko
|
Ich hatte heute etwas Zeit und habe diese genutzt um mal eine der beiden neuen Formen zu fertigen.
Mal sehen, vielleicht kann ich dieses Wochenende einen Probeguss machen.
Gruß Christian
|
|
| |
|
|
18.05.2020, 17:35 Uhr
Bilko
|
Hier mal die Version mit dem anderen Einguss, die Teile die fehlen nehme ich erstmal von der anderen Form.
Gruß Christian
|
|
| |
|
|
19.05.2020, 17:54 Uhr
Bilko
|
Ok ich weiß nicht welches von beiden bescheidener aussieht! Vielleicht bilde ich es mir ein, aber meiner Meinung nach zeigen beide Gussteile an ähnlichen Stellen die gleichen Deformationen auf. Ich denke ich probiere an diesen Stellen noch mal zusätzliche Entlüftungsbohrungen zu setzen.
Gruß Christian
|
|
| |
|
|
19.05.2020, 20:24 Uhr
halbkette
|
Hallo Christian,
wie ich sehe, warst du fleißig.
Eine Analyse ist hier nicht leicht, weil mir das gewünschte Original/Modell nicht genau bekannt ist.
Hast du dieses Kettenteil mal irgendwo alleine vorgestellt ? Vielleicht habe ich es vorher übersehen ?
Also, die Änderungen zeigen sich schon wirksam, wenn auch diese Ergebnisse noch nicht befriedigend sind.
Ich erkenne auch den Unterschied in der Ausformung der beiden Gusskörper: der lange, nur senkrechte Einguss-Kanal bringt deutlich mehr Druck in die Form, denn die beiden senkrechten dünnen Stege auf der Rückseite sind z.B. sichtbar besser ausgeformt als bei dem Gusskörper mit dem kürzeren Einguss-Kanal.
Trotzdem ist da in der Mitte eine dreieckige Leerstelle ( Luftblase/Lunker im letzten Bild, rechtes Teil ), die durch diese Maßnahme nicht verhindert werden konnte. Dafür reicht eben der "nur" statische Druck nicht aus.
Andererseits kann man den Kanal ja nicht endlos lang in die Höhe treiben, um ein bisschen mehr Druck zu gewinnen, weil sonst die Form zu groß wird und unten nichts mehr "flüssig" ankommt.
Diese Probleme haben sicherlich alle Gießer, auch die professionellen, einmal zu Anfang kennen gelernt - damit stehst du also nicht alleine da.  Deshalb haben die Profis auch Maschinen entwickelt, die mehr Druck in die Schmelze geben können - Druckgussmaschinen genannt, die vornehmlich bei Massenproduktionen für Alu- oder Zink-Teile bekannt sind.
Mit Schleuderguss könnte das Problem natürlich auch behoben werden. Damit hast du dich ja schon mal beschäftigt, wie du sagst. Nur die Drehanlage für eine - besser zwei - schwere Kokillen zu bauen, dürfte eine große Aufgabe sein, wegen der Teile-Gewichte...aber machbar ist es.
Ich selbst hätte eine Anleihe bei den Profimaschinen gemacht:
Dazu hätte ich mir etwa zu deiner bestehenden Form eine Art Kolbenpresse mit Handhebel gebaut, die direkt oben auf der Form sitzt. Das flüssige Metall ( Schmelze ) wird unterhalb des Kolbens von der Seite zugeführt.
Der Kolben - mit dem Durchmesser etwa des Einguss-Kanals - muss nicht unbedingt dichten, sondern nur für einen Moment bis zur Erstarrung die Schmelze unter Druck setzen. Das kann er natürlich nur, wenn er gleichzeitig als Ventilkörper bei der Bewegung nach unten den Zulauf der Schmelze versperren kann.
Vor jedem neuen Vorgang muss das Gerät selbstredend gereinigt werden...aber das ist anschließend leicht, denn die Kokille wird zum Ausformen eh auseinander genommen. Damit müsste es aber wirklich ohne Lunker funktionieren.
Noch eine Bemerkung:
Diese Einguss-"Pumpe" sollte derart konstruiert werden, dass sie auf alle anderen Kokillen, für Teile die noch folgen werden, geschraubt werden kann.
Vielleicht versuchst du dich einmal daran ?
Ich wünsche dazu gutes Gelingen...bei Rückfragen -einfach fragen. 
--
Gruß Hartmut
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"
|
|
| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von halbkette am 19.05.2020 20:30. |
|
|
19.05.2020, 21:38 Uhr
Bilko
|
Hallo Hartmut, vielen Dank für deine schnelle Antwort. Vorab, auf Seite 2 in diesem Bericht sind auf zwei Bildern in der unteren rechten Ecke je ein Kettenglied zu sehen. Eines aus Alu, das andere aus Messing. Beide perfekt ausgeformt. Wie ich das vor Jahren hinbekommen habe, kann ich leider nicht mehr sagen.
Eine Schleudergussform hatte ich auch schon mal, leider war die auch nicht so erfolgreich. Unter anderem lag es sicherlich auch daran, das ich sie nicht genügend aufheizen könnte.
Diese „Eingusspumpe“ von der du da redest, hört sich wirklich interessant an. Ich glaube aber das ich die Funktion nicht ganz verstanden habe!?
Dürfte ich dich um eine Skizze bitten, die du hier online stellst?
Gruß Christian
Ok, jetzt ist mir die Funktion glaube ich doch eingefallen. Wenn ich das mal mit meinen Worten erklären darf.
Nehmen wir mal an, ich nehme die Form, bei der das flüssige Aluminium von der Seite eingegossen wird und von unten in die Form steigt. Sobald ich das Alu eingefüllt habe setze ich eine Art Presse auf die Form die gleichzeitig den Einguss verschließt und mittels eines bzw. zweier Kolben die in die beiden Öffnungen greifen und durch Betätigung Druck auf die Schmelze geben?
Falls das der Plan ist, werde ich das Problem der zu früh erstarrenden Schmelze haben.
|
|
| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Bilko am 19.05.2020 21:54. |
|
|
20.05.2020, 11:35 Uhr
jhamm
|
Moin Christian,
nur anhand der bilder kann man nicht wirklich die Ursache ermitteln.
Waren die Formen vorgewärmt - so wie das schon mehrfach empfohlen wurde?
--
Grüße
Jürgen
|
|
| |
|
|
20.05.2020, 11:37 Uhr
Matthes
|
Und wurde wieder Automatenalu verwendet?
|
|
| |
|
|
