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Thema: Verbrennungsmotor für Panzermodell |
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26.07.2012, 20:04 Uhr
 wolfheni
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hallo an alle verbrennerinteressenten und kritiker,
wenn ich die bisherige disskusion nachlese, könnten einem schon zweifel an meinem vorhaben,
einen 12 zyl. verbrenner in einem modell einzusetzen, aufkommen
andererseits scheinen mir die meisten disskusionsbeiträge eher vorurteilsbedingte meinungen denn
tatsächliche erfahrungen mit verbrennungsmotoren wiederzugeben.
daher nun meine frage.
hat schon mal jemand ein modell 1:10 mit einem vielzylinder verbrennungsmotor (drehzahl max. 2800 rpm)
gebaut oder erfahrungen damit gesammelt.
das wäre dann wohl doch aussagekräftiger als die ständig
wiederkehrenden argumente wie "winseln, zorniger mosquito, schmieroeldesaster, schmodder usw."
das ein anständiger kettenfahrzeugantrieb kein üblicher einzyl. 2 takt flugmotor mit 10000rpm und reichlich
oel im kraftstoff sein kann dürfte mittlerweile auch dem letzten klar geworden sein. und den sollte mann auch nicht mit einem wassergekühlten 4 takt mehrzylinder verbrennungsmotor mit zwangsschmierung im geschlossenen oelkreislauf vergleichen.
quote: Original von Oldchap:
Bleibt die Akkufrage. Gute AGM-Bleiakkus sind langlebig (6-12 Jahre) und haben eine geringe Selbstentladung. Noch besser sind die neuen Lithium-Eisenphosphatakkus (LiFePO4), nur sind die noch etwas teuer. Immerhin bekommt man sie schon bis 200 Ah pro Zelle und damit extrem viel leistungsfähiger als z.B. LiPos.
Diese Zusammenstellung ist in Verbindung mit dem richtigen E-Motor (bis 4 kW) und Fahrtregler (bis 2 x 36 V / 100 A) weitaus leistungsfähiger und wartungsfreundlicher als jede Verbrennerlösung, vom Schmodder mal ganz abgesehen.
die von gerhard wie vor angesprochene leistungsfrage (akku und e-motor) kann ich nun garnicht nachvollziehen.
wenn dem so wäre würden wir heute ja wohl alle nur noch im elektroauto fahren.
und ein 4kw elekromotor im dauerbetrieb in einen 1:10 bis 1:8 modell scheint mir
1. viel zu stark und 2. den verfügbaren platz nebst getriebe voll zu belegen. die akkus und der rest des
modells kommen dann wahrscheinlich auf den anhänger.
fazit:
ich bleibe erstmal bei meinem 12 zyl. mit 50ccm hubraum und ca 1kw dauerleistung. zumindest bis
mir jemand das gegenteil beweist. denn zu diesem motor gibt es bereits funktionierende modelle, wenn
auch noch nicht im modellkettenfahrzeug. so weit mir bekannt.
gruß wolfgang
-- nichts ist unmöglich oder es staunt der fachmann und der laie wundert sich
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26.07.2012, 21:30 Uhr
 Radfahrer

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Hallo Wolfgang.
Sinngemäß wurde nach im Moment verfügbaren Lösungen gefragt, und da gibt es in der Tat kaum befriedigendes. Deswegen hat da auch niemand die positive Erfahrung mit, ganz einfach. Jeder hat bisher nur die vorhandenen Maso-Lust-Lösungen erfahren.
Wenn Du in einigen Jahren mit Deinem Modellmotor fertig bist und das so klappt wie gedacht, dann stellt sich die Sachlage natürlich anders dar. Hast Du ja auch so geschrieben.
-- Isch ´abe ga´ keine Fahrrad!
Olaf (der Radfahrer)
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26.07.2012, 21:47 Uhr
 Doomgiver
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Hallo
ehrliche Meinung? Das Ding ist viel zu klein! Du willst da 'nen 12-Zyl. da reinwuppen. dazu noch hochkomplexe Wandlergetriebe, Hydraulik, die ganze Elektronik mit Kameras, Batterien, etc. Und alles in einen 80cm-Panzer? Mit allen Hydraulikzylindern, Steuerblöcken, etc?
Allein wenn ich mich an diverse zentrale Hyrauliksteuerblöcke vom Kodiak oder Berge3 erinnere, die sind richtig knuffig. Schon die wirst Du niemals entsprechend verkleinert bekommen. Also verdoppel Deinen Klotz mal lieber (=1:5), besser noch 1:4. Dann glaube ich ansatzweise daran. Und beneide Dich gleichzeitig, dass Du viele zehntausend Euro an Budget hast.
Heiko
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Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Doomgiver am 26.07.2012 21:48. |
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27.07.2012, 08:30 Uhr
 whiskas54
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Hier mal ein link vielleicht interessiert es euch.
Hier drücken!
Gruß,
Tobi
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27.07.2012, 12:57 Uhr
 Oldchap

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Hallo Wolfgang,
ich habe mich da wohl mißverständlich ausgedrückt: natürlich will ich keinen 4 kW-E-Motor in ein 1:8-Modell einbauen!! Diese Baugröße ist für unsere 1-Tonnen-1:3-Modelle als mögliche Variante vorgesehen. Bei 1:8 reichen 2 x 250 W dicke aus, das zeigen z.B. die vielen verkauften Bigtanks-1:8-Panzer.
Ich wollte nur die maximalen praktisch nutzbaren E-Motor- und Reglergrößen für den Panzerbau aufzeigen. Erst bei mehr als 4 kW Bedarf muß man dann langsam an Verbrenner denken.
Zu den Mehrzylindern: mein 14-er Doppelstern hat die Maximalleistung von 25 PS bei 3.000 - 3.500 U/min und hätte natürlich genau den gewünschten Sound (pure Gänsehaut!), nur taugen solche Motorgrößen nicht mal mehr für 1:4; da muß der Panzer schon 1:3 oder größer sein! Für 1:4 versuchen wir gerade, Einzylinder aus Rasentraktoren etc. zu adaptieren. Schon das ist bei der notwendigen Kühlung schwer genug, und der Sound ist zwar nicht mehr wie beim Fichtenmoped, aber immer noch Welten von Maybach & Co. entfernt.
Daher mein Statement: das einzig Wahre unterhalb der Modellgröße 1:3 ist der E-Antrieb plus Sound vom Originalmotor per Modul. Wer meinen 1:6-Köti mit dem Maybach-Originalsound auf dem Beier mit 250 W Auto-Endstufe einmal gehört hat, weiß, was ich meine. Einen Abklatsch davon zeigt mein Filmchen aus der Turmkamera in Hausen am Bach, siehe Link im zugehörigen Beitrag. Allerdings ist das Mikro meiner Turmcam von der Lautstärke ziemlich überfordert. -- Viele Grüße
Gerhard
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27.07.2012, 20:01 Uhr
 TigerII
Der Betonierer

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Hi Männers,
ich denke, ich sage auch mal was dazu. Ich möchte mich da einigen Vorrednern anschließen. Ne Motorsense oder ähnliches zu verbauen, ist mit Sicherheit machbar, diverse Verbrenner auch. Das Video mit dem KT was Tobi eingestellt hat, kenne ich schon. Mir persönlich gefällt der 12-Zylinder total gut und ich finde diesen genial, ein Meisterstück. Is aber auch aufgefallen, daß der in nem 1/4er is? Da ist platz vorhanden, ebenfalls aufgefallen, das der Kerle das Equipment hinterherträgt, Kabel Schläuche? Da is schon ein Problem, daß noch auf ihn zukommt... Der Sound is wohl besser, als bei nem anderen Motor, bzw. kräftiger, is halt ne Horde Moskitos oder ein Brummen wie in nem Trafohäuschen. Außerdem hat er wohl probleme mit dem Schneehaufen gehabt....
Im Verbrennerbereich gibts einfach kei vernünftige Lösung, in relativ normalen Maßstäben, wg. sound und Sonderfunktionen, ich brauch immer noch Akkus dazu... Beim Verbrenner-Heli od. -Fläche, werden Taumelscheiben, Ruder usw. ja auch nicht vom Motor angetrieben, oder?
Also doch lieber gleich eine Stromversorgung für alles oder halt gesplittet. Ich selbst hab nen 1/6, 24Volt, 112 Kg Gewicht, 2x 350 Watt-Getriebemotoren, alles kompakt. Es werden sämtliche Funktionen über meine Akkus gesteuert (2x 12V / 50Ah), Kraft und Drehmoment ohne Ende, ich fahre auch Treppen damit hoch, ca. Fahrzeit 3 Std. Denke, das reicht doch dicke, dann wird geladen. Mal ehrlich, wer fährt 3 Stunden am Stück. Bei nem Treffen was zwei Tage dauert, hängt er halt über nacht am Strom....
Wenn ich nur vorwärts-rückwärts fahren will, ok, wenn ich Turm drehen mag, Kanone, Rohrrückzug usw., dann brauch ich noch Strom zusätzlich, is als solches (mei persönl. Meinung) also unsinnig -- Grüße aus Bayern
Borice
http://www.wh-modellbau.de
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27.07.2012, 22:17 Uhr
 Frank (FN)
Der, der nicht nur den Imai sondern auch einen 250/8 zersägte !

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Also, wenn Jemand eine Verbrenner rausbringt, der Sound hat und auch Leistung, würde ich den sofort verbauen, zur Zeit behelfe ich mich mit E-Motor und diversen Akkus und Modulen im 1:10er, aber ich denke bei 1:10 reicht leider der Platz nicht aus, doch ab 1:6 sollte doch was machbar sein, die Amis`s haben doch Motore in Ihren Hot Rod`s drinnen, leider nur V8 aber der Sound ist schonmal gut und wenns ein wenig sifft, was solls, hauptsache es qualmt und stinkt im richtigen Sound .
Ich würde das System befürworten und auch verbauen . -- Gruß
Frank
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln. Erstens durch Nachdenken: Das ist der Edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der Leichteste. Drittens durch Erfahrung: Das ist der Bitterste.
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28.07.2012, 16:03 Uhr
 killi

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Hallo, bei meinem Bradley habe ich zwei Antriebsmodule, einer mit Verbrenner und einer mit E Antrieb.
sind in 5 Minuten gewechselt. Allerdings brauche ich auch beim Verbrennermodul Akkus, zum Anlassen, zur Kühlung des Motors, Abluftventilator, Steuerung etc. Es hat halt alles seine Vor und Nachteile, doch ganz ohne Akkus wirst du nicht auskommen.
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28.07.2012, 16:09 Uhr
 killi

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quote: Original von killi:
Hallo, bei meinem Bradley habe ich zwei Antriebsmodule, einer mit Verbrenner und einer mit E Antrieb.
sind in 5 Minuten gewechselt. Allerdings brauche ich auch beim Verbrennermodul Akkus, zum Anlassen, zur Kühlung des Motors, Abluftventilator, Steuerung etc. Es hat halt alles seine Vor und Nachteile, doch ganz ohne Akkus wirst du nicht auskommen.

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28.07.2012, 17:50 Uhr
 halbkette

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Hallo Killi,
das sieht aber gut aus ! Sauber gebaut - wenn´s auch so gut funktioniert, sage ich "bravo" ! -- Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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