05.09.2012, 23:10 Uhr
  Stefan2012
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Hallo Cris,
jedem das seine  der eine so der andere so und natürlich bin ich nicht der einzigste .-)
Sorry aber Du hattest danach gefragt wie ich dazu komme.
Aber Du hast schon recht, die Wabeco ist nicht schlecht nur ich finde Sie einfach zu teuer für das was man bekommt. Ein Nachteil der BF ist sicherlich das Getriebe das bei einem unerfahrenden Anwender schnell mal die Zähne verliert.
Was ich noch gut finde ist das Ausdrucksystem der BF ich weis allerdings jetzt nicht so genau ob die Wabeco das auch hat, aber es schont die Lagerung und Spindel und ermöglicht einen Werkzeugwechsel ohne Hammer ;-)
PS: Die Vibrationen der BF Maschinen kommen aus der Lagerung der Pinole und können für weniger als 30 Euro durch SKF Lager beseitigt werden. Ich möchte Patrik auch nicht beeinflussen sondern nur objektive beraten. Ich habe keine vorteile davon ob er nun Wabeco oder eine BF20 kauft.
Nichts für ungut
Stefan
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06.09.2012, 19:13 Uhr
chris_at
[Moderator]
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Hallo Stefan,
Diese diskussionen und Erfahrungsaustausche sind doch Sinn und Zweck, Patrick und jeder andere User kann sich doch so ein gutes eigenes Bild machen, also bitte nicht aufhören.
Bzgl gummihammer zum WZG lösen, dies hatte ich ständig an einem bohrfutter an der BF. Dachte lange zeit dass es wohl an dem "günstigen" Preis des bohrfutters lag, Aber an der Wabeco passierte mir das noch nie.
Nichts desto trotz, wollte ich später auf nc umrüsten und deswegen die Wabeco als bessere Basis. Die Bf hatte mir aber auch Treue dienste geleistet, preis / Leistung ist die bf und unschlagbar
Rechtschreibfehler seien mir verziehen, schreib alles mit meinen wurstfingern auf dem iPhone, da ich im ausland rumhüpfe
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Gruss
Chris
www.Kanonenjagdpanzer.com
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Mitglied der RAG/ IG Militärmodellbau
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07.09.2012, 12:08 Uhr
Bilko
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Servus,
Zitat:
Wie kommst Du darauf, was sollte qualitativ etc. an der BF20 besser sein als an der Wabeco?
Kann es sein das Du das anders herum meinst?! Wie ich auch schon gesagt habe, es gibt ne menge Leute die auf andere Fabrikate als Wabeco schwören, mir kommt allerdings nichts anderes mehr in den Keller, da meine Erfahrungen eben andere sind. Zumal ich auch mit jedem Fabrikat gearbeitet habe und nicht nur umgebaut. Das ist ein wesentlicher Unterschied. Außerdem habe ich auch nicht behauptet das die Wabeco perfekt ist und der Aufpreis gerechtfertigt ist, aber ich zahle ihn eben.
Gruß Christian
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07.09.2012, 13:57 Uhr
halbkette
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Hallo Patrick und alle anderen,
der letzte Satz von Christian entspricht inhaltlich auch meiner Einstellung, nicht nur bei diesem Thema :
Zitat, Christian:
"Außerdem habe ich auch nicht behauptet, dass die Wabeco perfekt ist und der Aufpreis gerechtfertigt ist, aber ich zahle ihn eben."
Für mich persönlich steckt dahinter einfach die positive, lebenslange Erfahrung mit den unbestritten qualitativ hochwertigeren Fabrikaten aus deutscher Fertigung.
Sicherlich ist der günstigere Preis des Ausland-Produktes oft ein entscheidender Faktor, aber man sollte dabei nicht nach Langlebigkeit, Bedienungs-Sicherheit, Fertigungs-Genauigkeit und gesicherter, langjähriger Ersatzteilversorgung fragen - alles Faktoren, die eine "lange, befriedigende Nutzungsdauer" erst ermöglichen.
Das gibt es für den Preis dann natürlich nur eingeschränkt oder auch gar nicht.
Wenn, wie hier, der Patrick die Frage stellt und die Bemerkung anhängt, wie etwa :er möchte sein Geld nicht zum Fenster rauswerfen, dann kann es schließlich nur die Empfehlung: "deutsches Produkt" geben.
Nun will ich mich darauf nicht einschwören, denn ich besitze auch einige Maschinen aus Fernost - und deshalb kenne ich beide Seiten - aber die richtige Zufriedenheit erlebe ich eigentlich nur bei der WaBeCo. Die kann ich immer weiterempfehlen.
Weiter möchte ich dazu nicht ins Thema einsteigen. 
--
Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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23.09.2012, 17:32 Uhr
Oldchap
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Um da mal fortzufahren:
Optimum beschreibt sich selbst als deutscher Hersteller; die Maschinen seien in D designt und konstruiert, aber in Fernost gefertigt.
Meine BF 30 Vario (MK3) macht bisher (2,5 Jahre Einsatz) insgesamt einen guten Eindruck. Die von mir festgestellten Fehler waren / sind:
1. Beide Y-Verstellräder hatten ab Werk falsche Skalenringe (wohl die eines anderen Modells mit anderer Spindelsteigung). Kostenlose Ersatzlieferung; Tausch problemlos. Zum Ausgleich dieser Unannehmlichkeit habe ich von Optimum eine Maschinenleuchte im Wert von 75 € netto kostenlos übereignet bekommen.
2. Die Prismenbacke des mit gekauften Niederzug-Schraubstocks (Sonderzubehör) hatte ihr waagrechtes Prisma auf falscher Höhe gefräst (unten statt oben) und war somit unbrauchbar. Umtausch war kurzfristig nicht möglich (bzw. die umgetauschte Backe war auch falsch), da das gesamte Fertigungslos diesen Fehler hatte! Beide falschen Prismenbacken wurden mir kostenfrei überlassen; die Bestellung ausgesetzt. Ich habe dann mit viel Mühe und VHM-Werkzeugen die Bohrungen einer der gehärteten Backen zu senkrechten Langlöchern aufgefräst, damit ich die Backe auf den Kopf gestellt anschrauben konnte, so daß das Prisma an der richtigen Stelle lag. Daraufhin habe ich diese Lösung an Optimum weitergegeben und gleichzeitig meine noch offene Backenbestellung storniert. Zum Ausgleich meiner erlittenen Unbill habe ich von Optimum einen schönen Fräsersatz im Holzkasten im Wert von 120 € netto kostenlos überstellt bekommen.
3. Die digitale Z-Anzeigeeinheit bekam nach 1,5 Jahren einen Fresser der Optik-Stange in ihrer Führung (!!); vermutlich wegen Fettmangels (da war wohl noch nie was drin). Kostenlose Ersatzlieferung der gesamten Einheit; Einbau problemlos. Keine weitere Vergütung.
Jetzt kann man sagen, bei einer rein deutschen Maschine wäre das nicht vorgekommen. Das mag stimmen; aber solange auftretende Fehler in der beschriebenen Weise abgewickelt werden, habe ich kein Problem damit. Ein Umtausch der Maschine selbst bzw. eine Abholung wäre nicht in meinem Sinn gewesen, da das Ding nur -in 3 Teile zerlegt- durchs Fenster in meinen Keller paßt, wie meine Panzer eben auch! 
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Viele Grüße
Gerhard
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24.09.2012, 06:14 Uhr
Thakashi
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Hallo ,
wenn Optimum das behauptet dann LÜGEN Sie .
Optimum kauft Maschinen in China die dort nach gewissen Angaben gefertigt werden , das heißt : Spindelnase als Mk , Sk oder z.b. R8 , elektrische Ausrüstung ( für Europa ) , Lackierung und Zubehörset ( z.B. Unterschrank , Kühlmitteleinrichtung etc ) .
Mehr macht Optimum nicht - so wie die anderen Kistenschieber ala Rotwerk , Einhell , Interkrem ,Rc-Maschines , Bernardo , Knuth und wie sie sch noch alle nennen .
Gruß Uwe
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24.09.2012, 15:47 Uhr
Oldchap
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Die ersten 7 Seiten des Katalogs machen da jedenfalls ganz andere Aussagen: eigenes Werk in China ja, aber deutsche Konstrukteure, deutsche Entwicklungsleiter, deutsche Fertigungskontrolle, deutsches Beratungsteam usw. Mehr kann ich dazu nicht sagen (?).
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Viele Grüße
Gerhard
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25.09.2012, 06:16 Uhr
Thakashi
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Hallo Gerhard ,
was dazu zu sagen ist habe ich getan und dazu stehe ich . Warum glaubst du wird ein Maschinenmodell von X-Anbietern verkauft ?
Meine Drehmaschine hier hinter mir gibt es bei: Rc-Maschines , Optimum , Knuth , Buitelaar , Bernardo und X- Anderen Kistenschiebern . Glaubst du wirklich Opti hätte ein eigenes Werk ??? Ebenso habe ich bereits erlebnisse mit der Qualität von Ersatzteilen von Opti gemacht . Da wird auch nur in eine Kiste im Regal gegriffen und dann bekommst du die leicht krumme Spannschraube mit vermacktem Gewinde die du in deinem Multifix-Beitrag beschrieben hast . Das kann man dan reklamieren und bekommt eben mit Glück ein besseres Teil oder eins das andere Macken hat.
Der Beitrag zielt nicht darauf Opti schlecht zu machen , was ich hier schreibe gilt für alle Anbieter gleichermaßen . Man zahlt nur unterschiedliche Beträge für fast identische Maschinen , unterschiede sind dann die Hochglanzprospekte .
Gruß Uwe
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25.09.2012, 14:56 Uhr
halbkette
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Hallo Leute,
ohne jetzt Gerhard unbedingt die Illusion nehmen zu wollen, muß ich sagen ,dass ich diese Ansicht von Uwe ebenfalls genau so beobachtet habe.
Optimum scheint nur einer von vielen "Läden" zu sein, die ihre Maschinen komplett aus China/Fernost beziehen. Das ist, wie schon richtig gesagt wurde, ganz leicht an den absolut baugleichen Gußkörpern der bekannten Maschinentypen zu erkennen.
Diese Konstruktionen sind deshalb mit ziemlicher Sicherheit nicht aus deutscher Feder !.
Zu dieser Erkenntnis kommt man ganz einfach, indem man sich die Details der eigenen Maschine anschaut ( ich selbst habe so eine mal erworben ) und die dann mit den meist guten Abbildungen der anderen Anbieter genau vergleicht. Auf den zweiten Blick gibt es da schon mal ein paar Unterschiede, die sich aber nur auf das Finish oder die Bedienhebel und eventuell Zubehör beziehen. Das ist dann der eigentliche Einfluß der deutschen Verkäufer/Importeure auf die chinesische Fertigung, damit für den deutschen Markt eine scheinbar "individuelle Marken-Maschine" vorgetäuscht werden kann.
Bei den momentanen Lohnkosten in China ist solche Entwicklung nicht unbedingt verwerflich zu nennen - schließlich wollen wir Kunden und Endabnehmer ja möglichst wenig bezahlen...und diesen Wunsch erfüllen uns diese Importeure. Das ist nur eine reine Geld-Sache - und keiner "macht sich dabei einen Kopf", weil ja dadurch die deutsche Wirtschaft geschädigt wird. ( Zum Ausgleich meiner eigenen Skrupel kaufe ich z.B. immer nur ein deutsches Premium-Auto ).
Wenn also die Firma Optimum - oder einer der anderen Konkurrenten - die Behauptung aufstellt, dass deutsche Konstruktionen die Basis der Maschinen seien, dann wage ich das abzustreiten. Man kann nur daraus schließen, dass die Fa. Optimum dermaßen viele Details am Finish ihrer Maschinen beeinflußt haben, dass die Optimum-Maschinen sich am Ende positiv von den Standard-Ausführungen abheben. Das kommt zwar dem Kunden zugute, ist aber auch teuerer.
Nur dadurch werden diese Maschinen noch lange nicht zu deutschen Produkten.
Meine persönliche Ansicht zu diesen Import-und Verkaufs-Praktiken soll jetzt nicht darüber urteilen, solange der Kunde diese Produkte haben will, weil sie für die verschiedensten Geldbeutel oft eine willkommene Alternative bieten. Ich bedaure nur, dass bei diesem Geschäft, wo sicherlich noch eine Menge Euros verdient werden, derart dreist gelogen wird.
Für mich persönlich wäre die Behauptung von Optimum zumindest ein Anlaß, nach einem Beweis dafür zu fragen. Ansonsten fühlte ich mich als Kunde doch sehr verarscht. 
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Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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25.09.2012, 17:52 Uhr
Thakashi
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Hartmut hat das schon recht gut auf den Punkt gebracht .
In China wird ein "Grundmodell" angeboten .
Der Kunde kann dann Wünsch äußern , Farbe , Bedienhebel , elektrische Ausrüstung ( hier z.B. für 230V oder 380V ) Zubehör usw .
Habe das z.B. schon mit meiner Drehmaschine erlebt die bei X-Anbietern zu ebensovielen verschiedenen Preisen angeboten wird.
Auf einen Großabnehmer wird sicherlich noch zusätzlich eingegangen was wünsche angeht aber das Grundmodell bleibt eine chinesische Kopie .
Ich kann da schon mitreden da ich selbst schon seit einiger Zeit plane eine Maschine zu importieren und mich da Seitens der Anbieter schlau gemacht habe .
Ich verweise da z.B. auf die Seite alibaba.com , wer hier ein bisschen stöbert findet das komplette Programm von Knuth , Rc-Machines , Optimum , Bernardo und wie sie sich alle nennen .
Wenn man kaufinteresse Zeigt wird man sich über die Preisunterschiede ( selbst nach Transport + Steuern ) wundern . Und klar ist eines , wer eine einzelne Maschine kauft bekommt noch nicht die Konditionen wie ein Großkunde der in Überseecontainern rechnet ...
Ich weiße nochmals darauf hin , ich will keine Firma schlecht machen , davon habe ich auch nichts , nur sollten alle bei den tatsachen bleiben .
Gruß Uwe
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25.09.2012, 23:53 Uhr
Oldchap
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OK, das mag schon stimmen; ich kann das nicht beurteilen. Mir ist eher wesentlich, daß ich in der After-sales-Phase (die hoffentlich viele Jahre dauern wird ) eine deutsche Betreuung sowie eine Ersatzteilversorgung per Lager in Deutschland habe. Ein Direktimport käme für mich daher nie in Frage; genauso wenig wie ein Kauf in der Bucht o.ä.
Daß wir mit unserer Geiz-ist-geil-Mentalität unsere Wirtschaft kaputt machen, ist mittlerweile nicht mehr ganz zutreffend, denn dieser Zug ist längst abgefahren: alle deutschen Firmen, die die Zeichen der Zeit erkannt haben (und dazu zählen zweifellos auch die deutschen Premium-Automarken!) fertigen längst zumindest wesentliche Komponenten im Ausland, und die anderen deutschen Industrie-Firmen sind oder gehen demnächst kaputt. Das werden wir nicht mehr ändern oder gar rückgängig machen; egal, wo wir kaufen. Insofern bin ich ein merkantiler Dinosaurier, weil ich nicht nur meine Brötchen, sondern auch Geräte, Werkzeuge etc. ohne Benutzung von Preissuchmaschinen etc. und sogar weitestgehend ohne Internet erwerbe.
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Viele Grüße
Gerhard
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26.09.2012, 06:08 Uhr
Thakashi
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Hallo Gerhard ,
das ist zweifelloß richtig.
Ich würde auch gerne auf ein rein deutsches Produkt zurückgreifen , nur leider habe ich nicht die Mittel um mir eine 1000mm Drehbank im fünfstelligenstelligen Eurobereich zu kaufen .
Als Firma würde ich allerdings auf die China-Böller verzichten . Wenn ich jeden Tag mein Geld damit verdienen müßte wäre das kein Zustand.
Da haben die Chinesen eben diese Lücke genutzt die z.B. die deutsche Industrie offengelassen hat.
Gruß Uwe
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Thakashi am 26.09.2012 19:56.
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Bohr/Fräsmaschine