12.05.2012, 11:24 Uhr
  TriadeDragon
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Hallo. Hab da mal ne Frage.
Würd mir gern Maschinentechnisch was zulegen. Preislich dachte ich an 1000 bis 1500Euro.
Da ich nix über das Thema in der Suche gefunden habe würd ich gern mal eure Meinung hören.
Welchen Maschninenhersteller würdet ihr empfehlen?
Rotwerk
Optimum/Quantum
Bernado
Güde
Wabeco
Wenn jemand noch nen anderen kennt bitte auch hier schreiben.
mfg Patrick
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12.05.2012, 12:36 Uhr
Horschemo
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Hallo Patrick,
hast du schon was von RC Machines in Luxemburg gehört?
Die haben auch gute Maschinen, ich habe selbst eine von RC Machines.
Was du nicht außer acht lassen darfst ist das ganze Zubehör, allein mit dem Zubehör kannst du den Wert der Maschine bei weitem übertreffen.
Kommt auch drauf an, in welchem Maßstab du was machen willst, sieh dir in Ruhe die Maschinen an, und was du brauchst.
Gruß Kai
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"Füchse..! Wollt ihr ewig Leben..?" Mein Ausbilder bei der Bundeswehr
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12.05.2012, 12:54 Uhr
TriadeDragon
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M 1:10/1:8 bestimmt. mhm sehen ja auf den ersten blick ganz ok aus. Aber wie sind die erfahrungen damit?
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12.05.2012, 13:37 Uhr
Horschemo
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Bis jetzt gute Erfahrungen.
Und wenn du mal ein Ersatzteil brauchst, gibt’s da keine Probleme, na gut Luxemburg ist nicht weit weg von mir, deshalb war ich schon öfters bei denen im Geschäft wenn ich auch mal Zubehör gebraucht habe.
Also auch schauen wie es mit der Ersatzteilversorgung für die Maschine aussieht.
Aber du musst eins bedenken, die Maschinen solltest du vor der Benutzung komplett säubern und die Geometrie vermessen.
Gegebenfalls einstellen, ein seehr langwieriger und langweiliger Prozess, aber nötig.
Für die Fräse würde ich dir auch empfehlen eine Digitale Positionsanzeige zu besorgen, dann hast du keine Probleme mehr mit dem Umkehrspiel in den Spindeln, und kannst genau zustellen und musst nicht mehr auf die Skalenringe schauen, eine ganz feine Sache.
Man könnte sich natürlich Stundenlang darüber unterhalten was „Die“ beste Maschine ist.
Jeder hat seine Vorstellungen und Erfahrungen gemacht, du kannst sehr viel machen egal welche Maschine du hast, es kommt nur darauf an, wer hinter der Maschine steht.
Der Faktor Mensch spielt wohl die größte Rolle beim Zerspanen, allzu oft werden Maschinen die im Grunde gut sind, in der Luft zerrissen bloß weil der jenige der damit gearbeitet hat, null Plan von der Sache hat.
Meine Meinung.
Hast du einen Metallberuf erlernt? Oder einmal zerspant?
Nur mal so gefragt, dann wird das wohl ein längerer Beitrag.
Weil, da kommen bestimmt dann noch mehr fragen… 
Gruß Kai
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"Füchse..! Wollt ihr ewig Leben..?" Mein Ausbilder bei der Bundeswehr
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12.05.2012, 14:01 Uhr
TriadeDragon
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Also nen Metallberuf hab ich nicht gelernt. Aber ich arbeite zur Zeit in einer Firma die Schweißgeräte verkauft und repariert und da musste ich schon ein paar Messing und Alu Teile abdrehen usw. Mit ner Fräse hab ich noch nicht gearbeitet. Leider.
Ich hab bis jetzt zu der quantum BF 16 Vario tendiert. Will mein Geld aber nicht "aus dem Fenster werfen" für ne maschine die vll 1 Jahr hällt oder wo so viel spiel drin ist, dass man sich nur ärgert.
Also kurz gesagt. Will für max 1500€ das beste mögliche haben.
gruß Patrick
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12.05.2012, 16:23 Uhr
Horschemo
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Das ist ja kein Problem, jeder fängt einmal an.. 
Ich würde sagen, kauf dir auch die Bücher Fräsen für Modellbauer 1 und 2 da stehen viele hilfreiche Tipps drin, obwohl ich sagen muss, wenn man vorher noch nie mit Fräsen zu tun gehabt hat, sind einige Dinge recht schwer zu verstehen.
BF 16?
Mhh, habe ich auch schon einmal darüber nachgedacht, aber der Kreuztisch ist viel zu klein, bzw. die Verfahrwege zu gering.
Habe im Moment nur meine kleine Eigenbaufräse
Da sind die Verfahrwege noch kleiner, aber im Moment reicht das noch.
Habe aber hin und wieder zugriff auf die WMD20LV von RC, die ist ein Klon und Baugleich mit der OPTI BF 20 L Vario, aber die ist nicht mehr Original, die wurde aber Komplett umgebaut.
Wie gesagt, ohne viel Eigenleistung kaum zu machen.
Die Führungen müssen hin und wieder eingestellt werden, das ist leider so.
Die werde ich mir auch irgendwann holen, da muss aber noch etwas Geld ins Haus, weil die Umgebaut wird und ich einiges dafür brauche.
Für max. 1500, würde ich sagen die OPTI BF 20 L Vario oder die WMD20LV.
Aber das ist deine Entscheidung, ich habe meine wie gesagt schon gefällt.
Vergiss wie gesagt das Zubehör nicht.
Gruß Kai
P.S. Schau mal hier im Forum unter "Fräsmaschinen und Zubehör diverser Hersteller" da stehen schon einige Antworten bzw. was man so Wissen sollte.
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"Füchse..! Wollt ihr ewig Leben..?" Mein Ausbilder bei der Bundeswehr
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Horschemo am 12.05.2012 16:35.
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13.05.2012, 14:51 Uhr
halbkette
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Hallo Patrick,
ich möchte dir empfehlen, deine Vorstellung von den "Anforderungen an eine Maschine" - sei es Dreh- oder Fräsmaschine - etwas fachmännischer auszurichten. Dazu ist es natürlich unerläßlich, sich vorher schon um ein gewisses theoretische Fachwissen und die zugehörigen Arbeitsmethoden zu bemühen - ich meine : mal ein einschlägiges "Fachbuch" z.B. von der Berufsschule in die Hand zu nehmen und durchzulesen. Danach weißt du selbst, was eine Maschine an Qualitäten für dich speziell mitbringen sollte und wonach du suchen solltest.
Auf jeden Fall gehört die "Haltbarkeit" nicht zu den Suchkriterien, eher noch die Maximalgröße für Werkstücke und die erzielbare Genauigkeit. Einen stufenlosen Antrieb halte ich auch für sehr vorteilhaft.
Deine Preisvorstellung ist eigentlich ganz passend für das, was du suchst.
Ich persönlich habe übrigens eine Wabeco-Fräse ( CNC ) und bin in allen Punkten zufrieden - nun gut, der X-Verfahrweg könnte manchmal etwas länger sein.
Eins sollte noch klar sein: später, wenn man mehr weiß, gibt es immer an der Wahl etwas auszusetzen.
Viel Erfolg.
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Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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14.05.2012, 23:57 Uhr
Oldchap
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Die "beste" Maschine ist immer noch die, auf der man alle seine gewünschten Teile herstellen kann. Klingt banal, ist es aber nicht. Erst muß man wissen, was gemacht werden soll (Werkstoff, Größe, Art der Bearbeitung), dann erst kann man danach die Maschinen der Wahl festlegen und eine Auswahl treffen. Ab dann erst spielen Dinge wie der Preis eine Rolle. Wenn ich z.B. 500 mm Verfahrweg brauche und es diese Länge für 1.500 € nicht gibt, muß ich eben weiter sparen.
Aber auch die Einsatzwerkzeuge sind von Bedeutung. So "mußte" es bei mir die BF 30 Vario in MK3 werden, weil ich schon vorher Werkzeuge in MK3 in einer Anzahl rumliegen hatte, die den Neuwert der Maschine überstiegen. Es wäre also sinnlos gewesen, z.B. die BF20 zu nehmen, obwohl die ggf. ausgereicht hätte. Zusammen mit den neu zu kaufenden Werkzeugen wäre sie viel teurer gekommen.
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Viele Grüße
Gerhard
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15.05.2012, 13:38 Uhr
panzerpabst
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Hallo Patrik,
nur mit einer Maschine für 1500 EUR kannst du noch nichts anfangen ausser Ein- und Ausschalten und Rumkurbeln. Du musst dir eine Maschine suchen die etwa 700 - 900 EUR kostet damit du noch Geld für unbedingt nötiges Zubehör hast.
Ich skizziere dir mal kurz meinen Werdegang, da ich auch vor einem änlichen Problem stand.
Ich habe viel bei RC-Machines gekauft, da die Preise passen und es viel Zubehör gibt.
RC10BF (ist gleich der Rotwerk EFM200 bzw Sieg X2) - 700 EUR
MK3 Spannzangenset - 200 EUR
Niederzug-Schraubstock - 100 EUR
Aufspannwerkzeug - 50 EUR
Digitalanschlagmessschieber Z u. X-Achse - 100 EUR
Fräser/ Kantentaster/Zentrierbohrer/Zentrierdorn - 150 EUR
Rundtisch - 200 EUR
Ausdrehkopf - 100 EUR
Umrüstset für Keilriemenantrieb (leiser, besserer Drehzahlbereich, robuster) 150 EUR
Der erste Block ist eigentlich unumgänglich bzw. sehr zu empfehlen und da kommen schon 1300 EUR zusammen. Wenn du die weiterentwickelte Version der Fräsmaschine SX2l nimmst, kommen noch mal etwa 150 EUR dazu. Die hat größerer Verfahrwege und einen Brushlessmotor.
Also wenn 1500 EUR deine absolute Obergrenze sind, scheint mir das ein realistischer Ansatz zu sein.
Ich bin mit den Zeugs ganz zufrieden und habe damit sehr viel Erfahrungen sammeln können. Das ist aber auch die unterste Einstiegsklasse, besser (und teuerer geht immer). Wir wissen aber ja auch noch nicht so richtig, was du genau vorhast.
--
Grüße aus Leipzig
Matthias
www.boorad.de
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02.09.2012, 10:48 Uhr
Stefan2012
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Guten morgen zusammen,
mein erster Post deshalb möchte ich mich erst einmal vorstellen
Mein Name ist Stefan bin 46 Jahre alt und beschäftige mich schon seid über 30 Jahren mit dem Modellbau. Ich habe beruflich seid 10 Jahren mit solchen Maschinen zu tun ( in den letzten Jahren haben wir mehr als 1000 Maschinen auf CNC umgerüstet) und kenne mich auf diesen Sektor schon recht gut aus.
Wir planen mit weiteren 2 Kollegen nun eine RC Panzer Serie aus Vollstahl im Maßstab 1:8 und 1:4 die wir auch im nächsten Jahr vermarkten möchten.
Wir planen alle Panzer mit 4 Taktmotor und Hydraulikgetriebe weil das unserer Meinung nach am besten ist. Werkstattmäßig sind wir so glaube ich ein wenig überdimensioniert.
Nun zu Deinem Maschinenwunsch. Kauf Dir mindestens eine BF20, die Optimum ist dabei der beste Preis Leistungsvergleich. Alternative kannst Du auch mal eine HBM anschauen (www.buitellar.nl) diese Maschinen sind gut verarbeitet haben aber keinen Support (ich kenne mich auch damit aus) man kann aber auf die Ersatzteile der Optimum zurückgreifen.
Güde und Rotwerk - Finger weg  die passen eventuell in Deine Preisvorstellung aber die Maschinen sind entweder zu klein oder die Kopfverstellung ist schlecht gelöst. Bei der X3 von Rotwerk besitzt eine sehr störanfällig Motorregelung.
Wabeco ist optisch gut gemacht aber im Detail unterliegt Sie der BF20. Also die BF20 bekommst Du schon in der Bucht für gute 1000 Euro mit Zubehör gebraucht.
Schönen Sonntag noch Stefan
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02.09.2012, 13:35 Uhr
Thakashi
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Hallo ,
ich finde das die Wabeco Maschinen zwar gut sind aber das Preis/Leistungsverhältniss stimmt nicht .
Generell kann man sagen die Maschine immer eine Nummer größer kaufen als gedacht und je schwerer desto besser .
Gruß Uwe
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02.09.2012, 18:47 Uhr
chris_at
[Moderator]
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quote:
Wabeco ist optisch gut gemacht aber im Detail unterliegt Sie der BF20.
Hi,
Ich habe beide Maschinen. Preis-/ Leistung ist die BF 20 sicher besser, aber absolut gesehen auf keinen Fall, das meinst Du doch nicht ernst??
Wie kommst Du darauf, was sollte qualitativ etc. an der BF20 besser sein als an der Wabeco?
--
Gruss
Chris
www.Kanonenjagdpanzer.com
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Mitglied der RAG/ IG Militärmodellbau
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02.09.2012, 19:28 Uhr
Bilko
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Hallo Patrick,
also aus eigener Erfahrung kann ich nur sagen das wenn man im Modellbaubereich eine vernünftige Maschine haben will dann kauft man von Wabeco, wohlgemerkt nur die Maschine an sich, das Zubehör kannst Du von anderen Adressen günstiger kaufen, einfach mal im Internet schauen. Ich hatte bisher eine Proxxon, Rotwerkt, Optimum und nun seit Jahren zwei Wabeco-Maschinen. Alle Vorgängermodelle konnten den Wabecos nicht das Wasser reichen. Qualität bei Werkzeugmaschinen lässt sich eben nur in Deutschland fertigen (bis auf einige Ausnahmen im Industriebereich - die werden allerdings zu groß und zu teuer sein). Allerdings kommst Du mit Deinen 1500 € nur hin wenn Du was gebrauchtes findest. Wenn Du allerdings nicht allzu genau arbeiten möchtest oder mußt, sprich Toleranzen im zehntelbereich dann würde auch eine von den anderen Herstellern ausreichen. Ich meine ich habe zwar auch mit meinen Vorgänger Maschinen im hunderstelbereich arbeiten können, aber das war schon ein Krampf. Und wenn Du kein gelernter Zerspaner bist und dort auch keine jahrelange Erfahrung im Hobbybereich hast, wird das genaue Arbeiten mit den anderen Herstellern schwierig. Aber letztenendes bleibt es Deine Entscheidung. Und wie hier auch schon gesagt wurde, es gibt sicherlich eine Menge Leute die auch auf die anderen Hersteller schwören.
Gruß Christian
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05.09.2012, 21:43 Uhr
Stefan2012
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Hallo Cris,
Zitat:
Wie kommst Du darauf, was sollte qualitativ etc. an der BF20 besser sein als an der Wabeco?
Ich habe beruflich schon mehr als 100 Maschinen von allen Anbietern auf CNC umgebaut, ich glaube
ich kann mir schon ein Urteil erlauben .-)
Aber die Technischen Fakten die meiner Meinung nach gegen eine Wabeco stehen:
1. die Bf 20 hat ordentliche Keilleisten und nicht mit den paar Madenschrauben einstellbare Druckleiste
2. die BF 20 hat eine wesentlich längere Z Achs Führung.
3.die X Achsen Spindel ist nicht auf der gegenüberliegenden Seite abgefangen und somit nur ein Handrad
und wenn man den Mehrpreis von ca. 800 Euro rechnet ist das sicherlich schon der letzte entscheidende
Unterschied der für eine BF20 spricht.
Die schlechteren Spindel kann mehr durch eine sehr lohnenswerte Investition von digitalen Maßstäben/Meßschiebern ca. 300 Euro ausgeglichen werden. Nebenbei braucht man auch nicht mehr mit dem Skalenringen rumschlagen. ( Würde auch bei der Wabeco sehr gut kommen)
Aber es gibt keine Maschine die perfekt ist in diesem Preissegment.
Gruss Stefan
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05.09.2012, 22:11 Uhr
chris_at
[Moderator]
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Hi,
Danke für deine Ausführungen.
Jetzt kommt das "aber"
Das Preis-/Leistungsverhältniss muss in Abhängigkeit mit den anforderungen abgewogen werden, das kann und muss jeder für sich selbst entscheiden. Dies hatte ich aus gutem Grund explizit nicht gefragt.
Nebenbei, Du bist nicht der einzigste Metaller mit diversen Erfahrungswerten auf dem Fräsmaschinensektor, sei es beruflich oder Zuhause im Keller.
Ich kann aufgrund der für mich bei Wabeco sehr gut und recht spielerei, qualitativ sehr hochwertigen eingesetzten Komponenten nur weiter Schwärmen und möchte meine BF20 nicht mehr haben.
Die billig und krummen Druckbleche der BF zur Spieleinstellung sind mir noch schauerlich in Erinnerung.
Vielleicht ein anderes Baulos, wer weiß.
Lediglich der Pinolen- Feinvorschub war eine außergewöhnlich gute Sache an der BF.
Also mit den geringen Vibrationen, der laufruhe und den Zerspanleistung meiner Wabeco konnte meine BF lange nicht mithalten.
--
Gruss
Chris
www.Kanonenjagdpanzer.com
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Mitglied der RAG/ IG Militärmodellbau
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Bohr/Fräsmaschine