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Thema:  Portalfräse CNC für Poly+Holz |
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15.04.2012, 12:40 Uhr
  Hydraulik
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Hallo Frank
du solltest mal die Beschreibung der EAS 440 genau durchlesen und dann Vergleiche machen
Die Holzfräse kommt auf ca. 1500 E einschl. Steuerung.
Die von dir erwähnte EAS kommt auf 4500 E wobei sie noch in Y- Achse 200 mm weniger Verfahrweg hat !
Und der hier immer wieder erwähnte Stahl läst sich damit auch nicht bearbeiten und Buntmetalle auch nicht mehr als auf der Holzfräse.
Sind ja nur 3000 E Unterschied ! Und da spricht du von " nicht mehr so weit weg " ?
Nochmals : Holzpaket 1500 Euro plus HF Spindel (flüsterleise) 300 Euro >>> EAS 440 Paket 4500 Euro ( aber nur mit der oberlauten KRESS 90 dB )!!!!!!
Auf der Holzfräse ( hier wir trocken gefräst ) brauchts auch nicht zwingend einen Alu-Nutentisch, sowas kann man auch aus Holz machen und es erfüllt seinen Zweck (siehe Bild )
Als Spannmittel brauchts bei Trockenverarbeitung ( Kunststoff, Holz, NE Metalle ) keine Stahlpratzen, da sind Holzpratzen ausreichend, das scheint dir völlig neu zu sein. Es muss nicht immer Nassverarbeitung sein, obwohl das bei Metallern so üblich ist, es geht sehr gut auch anders.
Also wenn du Vergleich ziehen willst, dann bitte auch alle Fakten mit einbeziehen.
Und was das Umkehrspiel betrifft, habe ich selbst auf meiner grossen Metallfräse nur eine Mutter drauf und Umkehrspiel > 0 <
Es Bedarf dafür nämlich nicht zwingend 2 Muttern
Die Holzfräse ist von der Konstruktion so ausgelegt, das sie jeder Modellbauer ( kein nur Teilezusammenstecker ) ganz sicher betreibsfertig zusammenbauen kann und die Kosten sind im Low-Budget-Bereich angesiedelt, es muss nicht immer ein fertiges Produkt sein.
Mir ist völlig klar, das ich mit dieser Holzfräse bei der Metallergilde auf völliges Unverständnis stosse, den sowas ist für sie völliges Neuland. Einfach die "Metallerbrille" abnehmen und das Produkt ohne Voreingenommenheit betrachten !
--
Horst der Fräser aus Landshut
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 Beitrag 2 mal editiert. Zuletzt editiert von Hydraulik am 15.04.2012 12:48.
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15.04.2012, 12:46 Uhr
BW-Kette
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Hallo Horst
Wenn der Beitrag unter Werbung laufen würde, würde ich selbstverständlich meine Meinung nicht äußern.
Gruß Frank
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15.04.2012, 13:08 Uhr
chris_at
[Moderator]
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Hi,
schwieriges Thema;
Wenn man mit Umkehrspiel >0< hausieren geht, macht das die sonstigen Aussagen nicht wirklich glaubwürdiger; Etwas realistischer sollten manch Werte schon sein. Bei Alu bis zu 8/10 Zustellung wird genauso spannend, dass dazu noch trocken und bei wirtschaftlichem Vorschub. Da möchte ich keine Genauigkeitsmessung machen, aber das ist ein anderes Thema.
Preis-/ Leistung definitiv eine mögliche Alternative, das muss dennoch gesagt werden!
Wenn auch mit Abstrichen in der Festigkeit, Genauigkeiten und zu zerspanendem Material.
Dem ein oder anderen Modellbauer würden sicherlich noch Wege der nachträglichen Versteifung einfallen;
Ein Nachteil blieb dennoch unerwähnt. Schutzlack hin oder her, das Maschinchen ist für Trockenbearbeitung konzipiert.
Also ich finde das Konzept gewagt und zugleich innovativ, und die Zielgruppe der Polyschnitzer sollte sich zumindest angesprochen fühlen.
Bei jeglichen Aussagen, einen Metaller bekommt man mit der Holzkonstruktion auf keinen Fall hinterm Ofen vorgelockt. Nie und nimmer, so ehrlich muss man sein.
Ich drücke Dir dennoch für Deine Geschäftsidee die Daumen!
--
Gruss
Chris
www.Kanonenjagdpanzer.com
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15.04.2012, 13:22 Uhr
Hydraulik
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Ich will auch damit keinen einzigen Metaller hinterm Ofen hervorlocken.
Klare Sache > Trockenverarbeitung ist angesagt und dafür ist sie gedacht und nicht mehr.
CNC-Low-Budget ist die Idee gewesen und trotzdem dem Zweck entsprechend was brauchbares zu haben.
--
Horst der Fräser aus Landshut
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15.04.2012, 15:10 Uhr
halbkette
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Hallo Horst,
ich finde, du hast dich in dieser Situation "wacker geschlagen", obwohl von allen Seiten genörgelt wurde.
Du jedenfalls scheinst von der Brauchbarkeit deiner Maschine überzeugt zu sein.
Gegen gute Fakten kann kein Fachmann etwas sagen - er kann es höchstens anzweifeln.
Also fehlt nur noch - wie ich schon mal sagte - ein aussagefähiges Beweis-Video.
Ich für meinen Teil denke inzwischen schon positiver darüber und glaube, dass deine Fräse doch in der Lage sein kann, "ihren gedachten Zweck zu erfüllen" - unter strenger Beachtung aller Vorkehrungen und korrekter Montage. Schwächen sehe ich eigentlich nur noch an zwei Stellen:
a) in der Holzausführung der Portalstützen - sie könnten prinzipell "federn" -
und b) auch die Parallelität der großen Holztisch-Oberfläche macht mir etwas Sorgen.
Frage: Wird die Tischplatte nach der Montage übergefräst, um sie parallel zu den Führungsschienen zu bringen?
Obwohl, zum einfachen Trennfräsen ist das nicht erforderlich... 
--
Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von halbkette am 15.04.2012 15:12.
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15.04.2012, 17:47 Uhr
Hydraulik
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@hartmit
ich bin für jegliche Art von " nörgeln " zu haben, es sollte nur fundiert sein, ansonsten ist es Dampfplauderei
Wer Äpfel mit Birnen vergleicht oder gar den Unterschied von 1500 Euro zu 4500 Euro nicht erkennt, den kann ich nur bedauern, weil er nur aus Vorurteilen raus gegen das Produkt reagiert.
Ich werde warten bis ein Kunde das erste Video beim fräsen zur Verfügung stellt und werde das dann auch reinstellen.
Selber Videos als Hersteller reinstellen hat seit dem ein Hersteller aus G. da Videos präsentiert, die nicht auf seiner Fräse entstanden sind, einen bitteren Nachgeschmack.
Ein Hersteller kann viel schreiben, die Aussage und Präsenttion eine Kunden ist da viel Aussagekräftiger und objektiver
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Horst der Fräser aus Landshut
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16.04.2012, 23:25 Uhr
Hydraulik
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So und hier ist die Nächste bereits in der Zusammenbauphase
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Horst der Fräser aus Landshut
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17.04.2012, 00:15 Uhr
PAPA_MUERTE
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@ Horst:
Ich hab mal mit dem Besitzer deines Prototypen geschrieben.
Er meinte das er wenn er fertig ist ein paar Videos machen will.
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MfG
Jan
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17.04.2012, 00:34 Uhr
Hydraulik
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Hat er mir bereits mitgeteilt, das Fragen aus dem Panzerforum bei ihm geladet sind.
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Horst der Fräser aus Landshut
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21.04.2012, 17:32 Uhr
Hydraulik
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Nun neigt sich das Ganze dem Endspurt und bald fliegen die ersten Späne dann
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Horst der Fräser aus Landshut
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21.04.2012, 20:21 Uhr
halbkette
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Hallo Horst,
bau du man fertig und dann muß das Teil beweisen, dass es mehr als nur ein "Versuchsaufbau" ist. 
Ich warte auf das entscheidende - aussagekräftig gedrehte Video...
Apropos: du hast dich bis jetzt noch einer Antwort enthalten, als ich am 15.4. fragte, ob die Portalstützen vielleicht federn könnten..
Das kannst du natütlich erst nach der Erprobung/Messung sagen, ist schon klar.
Dagegen könntest du aber jetzt schon beschreiben, auf welche Weise die Parallelität der Tischoberfläche zu den Führungen hergestellt und optimiert wird - oder ist das kein Thema bei dem Gerät?
Ich denke, wenn man z.B. Falze in Fensterrahmen fräsen will, dann schon.
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Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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21.04.2012, 21:16 Uhr
Hydraulik
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@hartmut
die ist kein Versuchsaufbau
die Parallelität Führungen zur Oberfläche wird natürlich vermessen, genau wie auf einer Metallmaschine
Die Arbeitsplatte wird auch genau wie auf einer Metallmaschine überfräst
Die Seitenwangen federn nicht, Holz absorbiert Resonanzen deutlich besser als Metall
Sobald ich eine Kundenvideo habe, werde ich es zum " zerfetzen " hier reinstellen
Aber auch ich warte von den ganzen Kritkern, die von Kräften geschrieben habe immer auch noch auf eine Antwort:
Wieviel Gramm/ Kg / Nm Kraft wirken auf einen 3 mm Fräser in Holz oder Alu beim fräsen ein ??????
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Horst der Fräser aus Landshut
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Hydraulik am 22.04.2012 14:46.
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22.04.2012, 17:35 Uhr
halbkette
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Hallo Horst,
danke für deine bereitwillige Antwort.
zu 1)
Natürlich ist mir klar, dass das kein Versuchsaufbau im Sinne von "Behelf" ist.
Da es sich aber offensichtlich um das erste Produkt aus deiner Fertigung handelt, hat es zwangsläufig die Aufgabe eines "Versuchs"aufbaus - daher ja auch die Gänsefüßchen...
Ich wollte mit dem Ausdruck bestimmt nichts herabsetzen.
zu 2)
Deine Anfrage hat bis jetzt noch keine Antwort erhalten, weil wir dazu einfach keine Antwort kennen.
Es wäre Zufall, wenn dieser Wert irgendwem bekannt wäre - höchstens einem der Fräser-Hersteller vielleicht.
Wer sollte sich als Privatmann schon die Mühe machen, eine physikalische Meßapparatur zu konstruieren und zu fertigen, die in der Lage ist, diesen Wert für den "Schneiden-Druck" bei unterschiedlichen Schnittbedingungen zu ermitteln.
Die dafür verbrauchte Zeit ist dieser "Wert" nicht wert.
Außerdem.
Jeder Fräserdurchmesser hat einen anderen Kraftwert bis zum Bruch...die Fräsdrehzahl, der Vorschub und die Spanabfuhr spielen da hinein - das Ganze ist eine recht komplexe Angelegenheit und die ergibt nicht einfach nur einen herausgehobenen Wert sondern eine ganze Tabelle für mehrere Parameter.
Und was fangen wir damit an, wenn wir das wissen? In der Fräspraxis nützt uns das nichts. Da herrschen Richtwerte vor.
Wenn es so ist, lassen wir doch das lieber gleich.
Apropos: die korrekte Maßeinheit für eine "Kraft" ist immer noch das Newton ( N ).
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Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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22.04.2012, 19:21 Uhr
Hydraulik
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@hartmut
Das sowas eine sehr umfangreche Rechnerei ist, das ist mir völlig klar und verschiedenen Parametern unterworfen
Ich habe ja nur deshalb die Frage gestellt, weil hier von "enormen Kräften zB in Poly" geschrieben wurde, ohne das die Betreffenden überhaupt nur die geringste Ahnung haben, welche Kräfte den da wirklich auftreten, aber sofort ne Holzfräse " in der Luft zerreissen ".
Ich bin für jegliche Art von Kritik empfänglich, solange sie auch nachvollziehbar ist.
Das die Holzfräse bei vielen hier in der Metallergilde ein völlies Novum darstellt, kann ich sehr gut nachvollziehen, sind doch Metaller nur Fräse gewohnt die jenseits der ..........kg-Klasse liegen.
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Horst der Fräser aus Landshut
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23.04.2012, 23:17 Uhr
halbkette
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Hallo Horst,
also meine Skepsis bezieht sich da schon mehr allgemein auf die "Gebrauchsfähigkeit des Werkstoffes Holz".
Wichtig ist es doch nach wie vor, dass es sich hier nicht um eine "unterschiedliche Weltanschauung" handelt, die du verteidigen müßtest:
Du mußt die Metaller doch verstehen:
Wenn du nun eine genaue Werkzeugmaschine "in Holz" baust, ist das technologisch ein Rückschritt, der erstmal mental verkraftet werden muß. Gerade bei Werkzeugmaschinen, wo sich herausgestellt hat, dass die Metallteile und Wandstärken gar nicht dick genug sein können, um Genauigkeit zu garantieren - da setzt du auf die mittelalterliche Holzbauweise. Wenn das nach deiner Meinung kein "Schock für einen Fräs-Fachmann" sein muß, dann hast du wohl zu wenig Einfühlungsvermögen.
Das einzige Argument, was du dagegensetzen kannst, ist außer dem Preis, dass das von dir verwendete Holz ein moderner Verbund-Werkstoff ist. Der unterscheidet sich natürlich positiv von naturgewachsenem Massivholz. Ob das ausreicht, um erfolgreich gegen das steifere Metall anzutreten, werden die Tests zeigen.
Also lassen wir wohl besser die Fakten sprechen - wenn wir welche haben.
Soviel möchte ich aber schon mal voraussagen:
Ich bin leider trotz deiner gegenteiligen Beteuerungen davon überzeugt, dass wenigstens meine konkrete Befürchtung in Bezug auf die Portalkonstruktion eintreten wird :
"Die Portalstützen sind konstruktiv nicht ausreichend dagegen abgesichert, dass sie bei entstehendem Fräser-Arbeitsdruck ( durch hohen Vorschub ) in Richtung der Y-Achse deutlich ausweichen."
Wir werden sehen, ob es stimmt.
Trotzdem drücke ich dir für den Arbeits-Test die Daumen.
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Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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