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Thema:  Portalfräse CNC für Poly+Holz |
[ - Antworten - ] |
13.04.2012, 10:33 Uhr
  Hydraulik
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@hartmut
es werden auch, wenn die Fräse betriebsferigt ist, Videos vom fräsen einschl. der Teile kommen
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Horst der Fräser aus Landshut
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13.04.2012, 12:34 Uhr
Robert
BW-Meister
[Administrator]
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Hallo Horst,
habe die Bilder von deiner Holzfräse nochmal genauer studiert und dabei die Führungsschienen gesehen.
Wenn es kein Betriebsgeheimniss ist, wo hast du diese Führungsschinen her, und von welcher Firma sind die ?!
Meine alte "Allu-Fräse" hat nämlich auch einen Konstruktionsfehler 
Die Führungsschinen an meiner Fräse sind nämlich einfache Rundstäbe die nur an den Enden mit der Fräse verbunden sind. Dadurch ist die X-Achse viel zu instabiel. Ich würde die Rundstäbe gerne gegen andere Führungsschinen austauschen, die auf der ganzen Länge mit dem Fräsenkörper verbunden sind. Daher bin ich momentan auf der suche nach passenden Führungsschinen.
Gruß Robert
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13.04.2012, 12:47 Uhr
TOM
MAN Kippa Määähn
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Hi Robert
Was Du suchst nennt sich Linearführung.
Mal auf die schnelle bei E-b-a-y: 320873604125
Tom
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AFV-MODEL GmbH
Scalemodels & Spareparts
http://www.afv-model.com
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13.04.2012, 13:30 Uhr
Hydraulik
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Hallo Robert,
dies Führungen nennen sich " unterstützte Wellenführungen " preisgünstig bei CNC Discount " zu beziehen
Gibt es in fixen Längen, kann man aber bequem kürzen
Das was du bisher an der Fräse hast, bezeichnet man als " Gardinenstangenführungen"  (Spassmodus aus )
Da studiert doch der Metaller wirklich meine Holzfräse !
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Horst der Fräser aus Landshut
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| Beitrag 2 mal editiert. Zuletzt editiert von Hydraulik am 13.04.2012 13:34.
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13.04.2012, 13:45 Uhr
Hydraulik
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quote:
Original von BW-Kette:
Hallo Rolf
Das Grundgerüst sieht wirklich sehr dezent aus, vor allem die Aufnahme der Frässpindel.
Mal eine andere Frage: Welche Wiederholgenauigkeit gibt der gute Mann denn an? Selbst beim Polyfräsen entstehen ordentliche Kräfte an der Frässpindel, von Alu ganz zu scheigen.
Meines Wissens nach auch der erste Versuch in einer Holzausführung.
Frank
Hallo Frank
wenn du beim Polyfräsen schon von " ordentlichen Kräften" sprichst obwohl Poly eigentlich nur Butter ist, dann müstest bei 12 mm MPX Platten von "gigantischen Kräften" sprechen und sowas wird in einer Zustellung gefräst !!
übrigends die China HF Spindel wiegt 5,3 kg und die Aufnahme ist aus 21 mm Material und bei vertikaler Belastung am Fräser von 4 kg hab ich eine Abweichung von 0,05 mm gemessen
4kg Druck bringste aber niemals beim fräsen auf den Fräser, den der bricht lange vorher ab.
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Horst der Fräser aus Landshut
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13.04.2012, 14:28 Uhr
Robert
BW-Meister
[Administrator]
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Da waren sie wieder, meine drei Probleme ....
Zu groß, zu groß .... und ... zu groß !!!
Trotzdem Danke für die Infos 
Gruß Robert
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13.04.2012, 14:41 Uhr
Einheitsdiesel
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... ich hab die hier verbaut: ebay 220986949886, laufen superleicht ! Gibt bei dem Anbieter auch viele andere Längen und Stärken, bin sehr zufrieden !
Gruß
Stephan
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Suum cuique
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13.04.2012, 14:57 Uhr
TOM
MAN Kippa Määähn
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quote:
Original von Robert:
Da waren sie wieder, meine drei Probleme ....
Zu groß, zu groß .... und ... zu groß !!!
Trotzdem Danke für die Infos
Gruß Robert
Hi Robert
Naja...wie so zu groß?? Noch ein paar "Profile" und neue (längere) Spindeln dazu und Du baust Deine Fräse einfach etwas länger neu auf.... 
Tom
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AFV-MODEL GmbH
Scalemodels & Spareparts
http://www.afv-model.com
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13.04.2012, 15:03 Uhr
halbkette
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Hallo Horst,
naja, so langsam reden wir Tacheles - ich meine, wir kommen langsam zum Thema.
Wenn ich den Thread so verfolge, stelle ich fest:
Ab und zu gelingt es doch jemandem, dir einige Bemerkungen aus der Nase zu ziehen, die für uns endlich mal interessanter sind.
Du weißt, ich spreche von technischen Daten und Angaben über Betriebstauglichkeit...wobei ich eigentlich annahm, dass du selbst darüber schon mehr wissen müßtest. Aber warten wir es ab, denn offensichtlich mußt du erst einmal selber Erfahrungen und Meßwerte mit der fertigen Maschine sammeln.
Dadurch stellt sich mir die Frage:
Ist die Konstruktion nun eigentlich "aus deiner eigenen Feder" oder handelt es sich um Lizenzbau?
Letzteres würde mir erklären, dass du noch nicht genau weißt, was technisch gesehen dabei herauskommt.
Wie Robert schon ansprach, sind mir auf den zweiten Blick ebenfalls die verwendeten Linear-Führungen positiv aufgefallen. Das ist eine Art "Steg"-Verbindung zwischen Befestigungsflansch und tragender Welle. So ein Steg ist überraschend steif und kommt der gesamten Situation an den Führungen sehr entgegen.
( Ich möchte die Metall-Laien dabei an das Prinzip des "T"- oder auch "Doppel-T"-Trägers im Stahlbau erinnern. )
Das läßt jedenfalls hoffen.
Da haben wir offenbar diejenigen Bauelemente in deiner Maschine, die die gesamte Holzkonstruktion in Metaller-Augen erst sinnvoll werden lassen.
Dadurch werden meine Zweifel an der Brauchbarkeit schon um einiges geringer.
Ich bin gespannt, wie sich das hier noch entwickelt.
In der Zwischenzeit würden mich mal ein paar Angaben zu den elektrischen Elementen interessieren - z.B. Strom in den Step-Motoren, wieviel Achsen können angesteuert werden. Wer hat die Steuerkarte entworfen bzw hergestellt?
Wenn wir schon dabei sind: Welche Art Spindel wird eingesetzt ? ( Trapez- o. Kugelumlauf- ), mit welchem Durchmesser...? Wie/auf welche Weise ist an Staubschutz des Antriebes gedacht worden?
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Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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13.04.2012, 15:19 Uhr
halbkette
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von halbkette am 21.04.2012 20:07.
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14.04.2012, 08:43 Uhr
Hydraulik
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@hartmut
Die Konstruktion und die Dimensionierung der Bauteile stammt aus meiner eigenen Feder
Was die technischen Details der Führungen und Trapezspindel betrifft, kann man alles in Internet in Erfahrung bringen (Steigungsgenauigkeit, Umkehrspiel usw. )
Eilgang wurde bisher mit 2200 mm / min gefahren und das klappt wunderbar
Eine Wiederholgenauigkeit von 2/100 wie bei KGT kann man sicher nicht erwarten, den 2/100 sind in Kunststoff und Holz für normale 2 bzw. 2,5 D Arbeiten kein Mass
Ich weis das Metaller gerne im 1/100 bereich Zuhause sind
Als Steuerung wird ne TripleBeast oder Leadshine verwendet
CAM und Steuersoftware kann jede verwendet werden
Grösse der Spindeln 16 / 4
Lagerung : Festlager Doppelschrägkugellager in > () < Anordnung
Stepper 2 A / 1,65 nM
Laufwagen X-Achse jeweils 85mm lang, Abstand 200 mm
Gewicht der Holzteile 24,5 kg
Gewicht der Führungen gesamt 12 kg
Gewicht der Laufwagen gesamt 2,3 kg
Trapezspindeln gesamt 3 kg
Kommen noch die Stepper ( ca. 3 kg ), Kupplungen und die ganzen Schrauben dazu plus die Frässpindel
Gesamtgewicht der betriebsfertigen Fräse ohne frässpindel ist ca. 45 kg
Staubschutz braucht es keinen ( hab ich auf meiner grossen Portalen auch nicht und die läuft nun bereits im achten Jahr fehlerfrei und darauf wird kilometerweise Kunststoff und Holz gefräst )
Man muss halt von Zeit zu Zeit die Spindel mit fusselfreiem Tuch abziehen und wieder einfetten
Rolf kennt die grosse Maschiene, der war bei mir mal auf Besuch da.
Aber nun mal meine Frage an euch:
Wieviel kg / gr Druck ( rein rechnerisch also graue Theorie ) wirkt auf einen 1, 2 oder 3 mm Fräser ein beim fräsen in Poly oder Holz (Hartholz)
Zustellung 4 mm Spindeldrehzahl 24.000, Vorschub 1200 mm/min ?
Nun bin ich auf eure Antworten gespannt, weil ja hier einige von "enormen Kräften" schreiben
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Horst der Fräser aus Landshut
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| Beitrag 6 mal editiert. Zuletzt editiert von Hydraulik am 15.04.2012 00:49.
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15.04.2012, 01:33 Uhr
Oldchap
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OK, hier geht es offenbar hauptsächlich um Trenn- und Besäumarbeiten, wie sie bei Holz und Kunststoffen bevorzugt vorkommen. Da sind die Fräser dünn, die Seitenkräfte zumeist minimal und dafür die Drehzahlen hoch. Fräser unter 3 mm könnte ich in meiner Maschine nicht mal spannen, wenn sie keinen dicken Schaft hätten.
Schon bei Alu will man aber auch gerne mal planfräsen, und so ein Messerkopf ab 40 mm aufwärts stellt dann ganz andere Anforderungen an die Stabilität, um Rattermarken zu vermeiden. Aber das ist ganz klar keine Domäne der Portalfräsen, zumindest nicht von denen unterhalb eines 6-stelligen Preisbereichs.
Wie schon erwähnt, muß man eben seinen bevorzugten Arbeitsbereich genau einschätzen können. Wenn den diese Portalfräse abdecken kann, dürfte es kaum mehr preiswerter gehen. Eigentlich sollte dann aber auch ein kleinerer Fräsmotor der 300 W-Klasse genügen, wenn er nur die nötigen hohen bis sehr hohen Drehzahlen bringt.
Zum Vergleich: ich habe meinem Zahnarzt seine alte Frästurbine abgeschwatzt. Das Teil läuft mit 180.000 Touren und eignet sich absolut hervorragend fürs Freihandfräsen nach Zeichnung. Speziell bei Holz / Kunststoff gehen die Fräser durch wie durch Butter, ohne die geringste Neigung zum Rattern oder gar zum seitlichen Abweichen, wie man das bei handgeführten 15.000 Touren-Maschinen so kennt. Darüber hinaus kann man mit den Diamantfräsern auch das härteste Material wie Hartmetall, Fliesen etc. bearbeiten; ebenfalls ohne Verlaufstendenzen. Ich habe bei der Zahnarztfräse nur die Wasserkühlung, die ja im Mund gleich noch die Frässtelle spült und die man bei Holz absolut nicht brauchen kann, durch eine Druckluftkühlung ersetzt; ansonsten kann man die Teile 1:1 einsetzen. Die Turbine selbst wird mit Nebelöl geschmiert, das man natürlich beibehalten muß. Der Ölanteil ist aber so gering, daß das Holz praktisch nix davon mitbekommt.
Auch den alten Seil-Gestängebohrer des Zahnarztes habe ich beschlagnahmt, mitsamt dem Fußregler dazu (und natürlich mit allen noch vorhandenen Einsatzwerkzeugen). Das Ding ist ähnlich handlich wie ein Dremel mit biegsamer Welle, und der Fußregler läßt beide Hände zum Arbeiten frei.
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Viele Grüße
Gerhard
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15.04.2012, 10:09 Uhr
Hydraulik
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@gerhard
Es ist ja sehr nett das du da deinenen Zahnarztbohrer mit 180.000 Umdrehungen beschreibst, auch noch nebenbei den Messerkopf zum Alu planfräsen erwähnst, aber um sowas gehts hier nicht.
Für was sowas geeignet ist weis ich sehr wohl. Es geht auch nicht ums Freihandfräsen sondern ums CNC-gesteuertes fräsen .
Auch eine 300 Watt-Spindel wäre auf der Holzfräse völlig fehl am Platz.
Die Frässpindel auf der Holzfräse sollte doch ab 1 kW aufwärts haben. Und da diese wassergekühlten HF-Chinaspindeln mit 1,5 ( ER 11 bzw. 2,2 kW ER 20) enorm preiswert sind ( 300 - 400 Euro einschl. FU ), greifen immer Mehr Modellbauer darauf zurück, da sich die auch als qualitativ hochwertig herausgestellt haben.
Ich habe bei einem Kunden seit Monaten eine, der fräst im 2-Schichten Betrieb damit und das 6 Tage die Woche.
Das Teil läuft wir ein Schweizer Uhrwerk ohne Beanstandungen und wenn die HF Spindel dafür geeignet ist, dann ist sich sicher auch für den Hobbyisten mehr als geeignet. Regelbar von 6000 - 24.000 Umdrehungen.
Das man hier Vorbehalte gegen diese Holzfräse hat, ist mir auch völlig klar und gar nicht verwunderlich, denn hier regieren die Metaller für die es halt auch nur Metallfräsen gibt und alles andere ist Spielzeug.
Ich habe mich dennoch hier in die Höhle des Lowen gewagt, um zu zeigen, das es auch Fräsen gibt in Low-Budget-Bereich mit denen man Teile für den Modellbau CNC-fräsen kann
Ich habe aber doch auch klar und deutlich geschrieben, das die Holzfräse mehr im Kunststoffbereich bzw. Holzbereich zum Einsatz kommen wird, wobei man damit auch ganz sicher gut fräsbares Alu ( AlMg 4,5 ) trocken fräsen kann.
In einem anderen deutschen Forum gibt es darüber sogar ein Video darüber und diese Holzfräse besteht ausschliesslich aus 12 mm Siebdruckplatten
Meine Materialstärken der Holzbauteile sind wesentlich stärker.
Im Kunststoff- und Holzbereich arbeitet man mit hohen Drehzahlen und höheren Vorschüben und Zustellungen im Gegensatz zum Metallbereich wo die Drehzahlen, Zustellungen, Vorschübe und Fräserdurchmesser völlig anders sind und das ist hier der Unterschied.
Kein Metaller würde auf seiner BF 20 usw. mit einem 3 mm denn 10 mm Alu im Stück durchfräsen
Im Kunststoff und Holzbereich macht man das sehrwohl, darin liegt mal der Unterschied.
Nachmals:
Diese Holzfräse ist geeignet für alle Kunststoffe, Hölzer ( Fräser bis 6 mm ), Messing, Kupfer, Alu ( Fräser bis 3 mm ) Das sie nicht für die Stahlbearbeitung gedacht ist, sollte doch völlig klar und unbestritten sein.
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Horst der Fräser aus Landshut
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15.04.2012, 11:31 Uhr
M41
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Tach Männer,
ich geh mal das Risiko ein ebenfals von einigen zerrissen zu werden. Ich weiß ja dass das RC Panzerforum
nun von einigen der Besten Modellbauern der Neuzeit besetzt ist, aber auch diese haben auch mal klein
angefangen und mußten auf ihr Geld achten. Ich denke einigen in diesem Forum ist das aus der der
Erinerung verloren gegangen. Leute, gebt doch auch mal anderen die Möglichkeit etwas zu Zeigen.
Etwas das aus dem Rahmen fällt, wie diese Portalfräse die wohl mal nicht so teuer zu sein scheint.
Wartet doch mal ab wie sich das Teil noch weiter entwickelt.
So, jatzt drauf auf mich. Macht mich mal fertig.
LG da Wäna
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3./PzArtLehrBtl.310 und 2./FArtBtl. 210
Man sollte sich die Ruhe und Nervenstärke eines Stuhles zulegen. Der muss auch mit jedem A.... klar kommen!
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15.04.2012, 12:06 Uhr
BW-Kette
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So Leute
Nun mal wieder ein Gedanke von mir ein Vergleich:
Portalfräsen vergleichbarer Größe mit Seuerung, Nutenspanntisch, Frässpindel, Steuerung, Fräsersatz und Spannmittel - also Grundausstattung kosten 4500,-€. Hört sich nach viel an.
Beispiel:
http://www.easgmbh.de/index.php?area=1&p=static&page=cnc-fraesmaschine_graviermaschine_komplettpaket_easy440
Wenn ich mir das nötige Zubehör von der Holzklasse zusammenrechne, bin ich dann auch nicht mehr so weit weg von dem Preis.
Noch ein Gedanke: Hier muß man sich die Spindelantriebe selber bauen. Jede Spindel sollte 2 Muttern haben. Wer es kann, prima.
Warum? Das Zauberwort heißt Umkehrspiel. Die beiden Spindelmuttern sollten mit einer geeigneten Feder das Axialspiel ausgleichen können.
Hoffe ich habe es einigermaßen verständlich ausgedrückt, bin da nicht so der Held beim Schreiben.
Gruß
Frank
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