|
Thema:  Wichtige Frage zur Gepard Wanne |
[ - Antworten - ] |
15.02.2012, 21:29 Uhr
  Flo86
|
Hab heut abend mal drüber gegrübelt wie ich wohl meinen laufrollenabstand zwischen der 3. und der 4. änder.Als ich die Wanne mal von unten beguckt hab ist mir aufgefallen das die Laufrollenreihen von links und rechts Versetzt zu einander stehen.Die linke Reihe in Fahrtrichtung von oben gesehen steht witer vorne.(muss aufgrund der hier verbauten Federung ja...)
Frage ist das in echt auch so?Falls nicht hat hier jemand Maße vom Original bzw. evtl. schon in 1:16 umgerechnet?
Gruß Flo
|
|
 |
|
|
15.02.2012, 22:07 Uhr
kampfgnom
|
Hallo Flo,
das ist beim Gepard schon richtig so. Musst dir also keine Sorgen machen.
Generell sind die meisten Panzerlaufwerke so versetzt, liegt an den Federunten, die in der Wanne liegen.
Gruß
kevin
|
|
| |
|
|
16.02.2012, 21:27 Uhr
Flo86
|
Prima, danke.
Hatte mir das ja mit dem Laufrollenabstand (3./4. Rolle)so einfach Vorgestellt 
wird leider nich so einfach wie gedacht... kennst du evtl. jemand hier im Forum der seine schon mal geändert hat und mir maße nennen könnte?Ein Freund von mir würde mir noch mal eine blanko "Wanne" machen die ich mir selbst passend bohren könnte, brauche dafür aber die richtigen Maße...
Gruß Flo
|
|
| |
|
|
16.02.2012, 22:13 Uhr
kampfgnom
|
Hey Flo,
wie ich es schon gesagt hatte es ist nicht so einfach, aber das hast du ja jetzt selbst gemerkt 
Die Wanne gab's mal von Scale, ob man die noch bekommen kann weiß ich nicht. Glaube nicht, dass da mal jemand selbst was geändert hat.
Habe die Wanne auch in meinem Gepard verbaut, das wäre allerding eine menge Arbeit da alles zu zerlegen damit ich das vermessen kann. Dazu habe ich im Moment absolut keine Zeit.
Prinzipiell solltest du aber die Maße von der Tamiya Wanne nehmen können und setzt aber der 4. Laufrolle die Bohrung für die Schwingarmaufnahmen um 5mm (im original die 8cm Verlängerung) nach hinten. Wobei dann müsstest du die Wanne glaube ich auch um 5mm nach hinten verlängern, weil ja in der Mitte 8cm dazu gekommen sind.... mhhh ich bin grade ein bisschen verwirrt. Da muss jetzt mal ein anderer Experte aushelfen.
Wenn du aber schon selbst kantest bzw. kanten lässt könntest du gleich den Knick im vorderen Bereich der Wanne mit einbringen. Der fehlt meines Wissens bei allen bisher existierenden Wannen. Maße dafür habe ich auch nicht.
Gruß
kevin
|
|
| |
|
|
16.02.2012, 23:03 Uhr
Flo86
|
Macht nix, hab mich selbst ja genauso verwirrt
Die Wanne velängern scheint mir als unlogisch, das müsste ja heißen, dass das komplette Fahrgestell den halben Zentimeter zu klein wäre.Des weiteren wird das mit dem alles nen halben zentimeter nach hinten schieben Spätestens am Antrieb Probleme geben, da nämlich dann die Schraube für die obere Befestigung vom letzten Stoßdämpfer dem Antriebsmotor im Weg wäre...es sei denn, der Antrieb wandert auch.Deine Wanne extra zerlegen Brauchst du nicht, um Gottes Willen
Dachte eher daran, das jemand, so wie Peter z.B. schon mal einen Komplett selbst gebaut hat und schon auf den eigentlichen Fehler gestoßen ist, mir helfen kann.In den ganzen Foren und Bauberichten liest man dazu ja einiges, wie z.B. das alle Laufrollenabstände generell nicht so ganz genau sind.Bsp.: alle laufrollen im Modell 1mm zu viel Abstand gibt bei 6 Zwichenräumen 6mm. Da könnte man das Ja Rausholen. Dafür bräuchte aber wie gesagt Jemanden der die Originalmaße hat.... oder zu mindest ein modell nach diesen gebaut hat und mir evtl. eine Schablone davon schicken kann.Selbst wenn der Maßstab nicht stimmt könnte ich mir den ja selbst umrechnen.
Gruß Flo
|
|
| |
|
|
16.02.2012, 23:52 Uhr
Noid
|
Hi Flo
Wie Kevin schon schrieb ist die Gepard Wanne 80 mm länger als die von der Leo Baureihe.
Heißt du musst zwischen der 3 und 4ten 5 mm zwischenmachen.
Dann passt alles.
Ob nun aber der Abstand von der org. Tamiya Wanne richtig ist weiß Ich nicht.
Versuche hier im Forum oder den anderen eine Wanne von Scale zu bekommen ( 80,00€ oder so hatte die gekostet) und dann haste alles so wie es die meisten haben.
Denke aber wenn Tamiya mit den Laufrollenabständen was falsch gemacht hat wirds Scale auch falsch gemacht haben. Sicher bin Ich mir nicht.
Ich bin auch der Meinung das AFV mal eine Eigenbauwanne hatte mit Federung.
Finde diese leider nicht mehr im Shop.
Gruß Flo
|
|
| |
|
|
17.02.2012, 06:46 Uhr
mesosce
|
Hallo Flo,
ich müßte noch eine Wanne von Scale rumliegen haben. Ich muß sowieso in die Kisten schauen, ich werde mal messen. Allerdings kann ich dir nichts zur Exaktheit sagen, die Achsabstände habe ich im Original nie gemessen.
Grüße Peter
Nachgesehen: 42,6/42,6/48,6/42,6/42,6/42,6/zum Antriebsrad:58,0
Grüße Peter
|
|
| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von mesosce am 17.02.2012 07:42. |
|
|
17.02.2012, 09:10 Uhr
kampfgnom
|
Guten Morgen,
Peter, du solltest Flo noch verraten, auf welcher Seite du die Maße genommen hast Das Fahrwerk ist ja nunmal versetzt.
Flo(Flo86), wenn du die Scale Wanne inklusive der Tamiya Rückwand nimmst passt immernoch die Oberwanne drauf. Deswegen können bei der Scale Wanne auch nur die Laufrollenabstände und nicht die Gesamtlänge geändert worden sein. Ich denke aber, dass es am Modell nachher nicht auffällt, ob die Wanne untendrunter nun insgesamt 5mm länger ist oder nicht.
Wenn du doch umbauen willst wäre es vielleicht am einfachsten die Wanne zwischen 3. und 4. Laufrolle zu zersägen und genau 5mm einzufügen. Dann musst du nicht extra jede Bohrung und auch den Antriebsstrang versetzen.
Könntest du ja unten drunter mit einem Blech und an den Seiten mit der von dir angedachten Innenwanne stabilisieren.
Gruß
kevin
|
|
| |
|
|
17.02.2012, 11:00 Uhr
dukw
|
Wobei ich mich frage, ob soetwas wirklich sein muss ?? 
Da gibts doch sinnvollere Teile die man(n) für den Geppi kaufen kann.
Aber jedem das seine 
LG Oliver
|
|
| |
|
|
17.02.2012, 17:06 Uhr
mesosce
|
Hallo,
gemessen auf linker Seite. Unterschiedlich dürfte nur das letzte Maß (etwas kürzer) sein.
Grüße Peter
|
|
| |
|
|
19.02.2012, 13:25 Uhr
Flo86
|
Guten morgen zusammen.
Habe euch gestern Schon 2 ellen lange Texte geschrieben, dann ist mir jedesmal der Rechner stehn geblieben.....mal sehn obs heute klappt.?
Freut mich auf jeden fall dass das thema hier so gut ankommt, frei nach dem Motto:
Wenn du mal nicht weiter weist, bilde einen Arbeitskreis
Zu Flo (Noid):Habe eben einen Bericht von dir vom 25.01. gelesen.
http://www.rcpanzer.de/apboard/thread.php?id=21098
Hieraus geht hervor: Die Gepard Wanne ist in echt tatsächlich 80mm länger als die vom leo.
Problem: Ich vermute Tamya ist damals einen Kompromiss eingegangen und hat das Gepardmodell an die schon bestehende Leowanne angepasst.
Ergo für mich: Verlängere ich meine Geppiwanne nun zw. Rolle 3&4 um 5mm Stimmt zwar mein Laufrollenabstand aber die wanne passt nicht mehr anständig unter das modell...
(Ich rede hier vom 1:16 modell von Tamya)
Also bin ich gezwungen irgendwo wieder einen Kompromiss zu Schließen.Den trik dafür habe ich glaube ich gefunden. Dazu gleich mehr.
Zu Oliver: Der meinung bin ich auch 80 euro ist ein haufen zeug, jetzt kommt aber folgendes zu stande: fakt ist will man einen ansständigen Geppi haben kostet das Geld.Ändert man sein Fahrwerk nicht steht letztenendes ein Haufen Kohle auf dem Tisch und früher oder Später juckt man sich trotzdem an den Laufrollen....aber man sollte evtl. Folgendes wissen.Ein Freund von mir hat sich mir angeboten mir einen oder vieleicht auch mehrere wannenrohlinge(ohne Bohrungen) zu Kannten. Das würde mich erstmal nur das Material und einen Gefallen Kosten. Die Scale und Afv Wannen bekommt man ja scheinbar nur noch gebraucht und wenn man eine bekommt dann sicherlich nicht für 10 oder 20 euro...
Zu Peter: Danke für die Maße, hier bestätigt sich genau was ich vermutet habe.Unabhängig davon ob die Scalewanne jetzt länger ist oder nicht (was ich nicht glaube) ist mir nämlich folgendes aufgefallen:
Ich habe den Laufrollen abstand von 42,6mm am Messschieber eingestellt und siehe da, ich kann dieses Maß nirgends an meiner wanne Finden, egal wo ich messe.Ich habe einen Laufrollenabstand von 45mm.Sprich: An der Scalewanne sitzen die laufrollen 1-3 & 4-7 alle um 2,4mm enger zusammen als bei meiner Originalen.Wie das ganze jetzt evtl. noch vermittelt wird kann ich leider nicht nachvollziehen da ich die Scalewanne nicht kenne. Folgende Probleme ergeben sich laut meiner Überlegung:
1.Gehe ich davon aus, dass die Wannen beide Gleich lang sind und die Bohrung für den Antrieb bei beiden Wannen gleich ist hat Peter bei der Scalewanne auf der linken Seite ein Maß von Mitte Antriebsbohrung zu Mitte der Bohrung Laufrolle 7 von 58mm. Hier habe ich ein Grösseres maß.Würde ich nun sagen ich hole die Letzte Rolle (7) einfach auf dieses Maß heran ergeben sich hier die nächsten Probleme:
bei meiner Tamyawanne steht die Linke Laufrollenreihe weiter vorn wie die Rechte (Wäre sehr Wichtig zu wissen ob das bei der Scalewanne auch der Fall ist, rechts,also am Kurzen Abstand zum Antrieb, habe ich nämlich 58mm)hole ich die linke reihe jetzt heran muss ich logischerweise die rechte Seite mit nehmen was dazu führen würde das ich mir, glaube ich, mit Stoßdämpfer und laufrolle 7 der rechten seite mit meinem Antriebsrad in die Quäre komme.... des weiteren wenn ich das Feld tatsächlich von hinten aufrolle würde sich vorn links der Abstand von Laufrolle 1 zum Kettenspannrad drastisch vergrößern, da die Ganze reihe ja nach hinten wandert und zusätzlich die Laufrollenabstände ja um je 2,4mm verkürzt werden und das wiederum in der summe mehr als die fehlenden 5mm ergibt......????????? Kopf Rauch......
|
|
| |
|
|
19.02.2012, 15:34 Uhr
Noid
|
Hi Flo
Also gibt es nun 4 Lösungen
1: Scale Wanne Kaufen und den Kompromiss eingehen das zwar das Fahrwerk (sozusagen) Scale ist allerdings der komplette Geppi 5 mm zu kurz ist.
oder 2:
Die alte Wanne 5 mm verlängern und dazu die Oberwanne um 5mm verlängern.
oder 3:
Ein kompletter Neubau sprich Ober und Unterwanne aus Alu.
oder 4:
Projekt fallen lassen 
ne Scherz.
Würde ja eher zu 1 tendieren mit wenig aufwand einen doch recht Scalen Gepard auf die Beine stellen.
Und einfach mal E... und Co durchforsten oder das Forum nach einer Scale Unterwanne.
Evtl. bekommste sie ja doch billiger.
|
|
| |
|
|
19.02.2012, 15:46 Uhr
mesosce
|
Hallo Flo,
mach dich nicht selbst verrückt. Alle Maße kannst du mit normalen Aufwand(und auf Basis der Tamiya-Teile sowieso nicht) maßstabsgetreu darstellen. Es muß immer ein vernünftiger Kompromiß gefunden werden.
Den genauen, absoluten Abstand erkennt niemand, nur die optische Auffälligkeit des größeren Abstandes zwischen 3 und 4. Also verteil die Differenz der Gesamtlänge bzw der Abstandsfehler einfach auf alle Achsen, das macht dann nur noch ca. 1mm aus und zeige den größeren Abstand zwischen 3/4. Ist zwar nicht ganz korrekt, sieht aber ordentlich aus. Die Alternative heist alles selbst machen - lohnt eigentlich nicht.
Grüße Peter
|
|
| |
|
|
19.02.2012, 16:03 Uhr
kampfgnom
|
Hey Flo,
ich kann mich den beiden da nur anschließen.
Wenn du eine Wanne findest nimm sie Ansonsten kannst du wie Peter sagte die Abstände halbwegs aufteilen.
Oberwanne verlängern wird auch nicht so einfach, du kannst ja schlecht hinten einfach 5mm ankleben, Wenn musst du schon alle Details mitstrecken.
Wenn du hier schon so viel ändern willst kannst du alle Plastikteile des Modells gleich wegwerfen, da sind so viele Fehler dran. Mir fällt da spontan so das Hülsenschutzgitter um den Turm, das Motordeck inkl. Gitter und Öffnungen, der Zusatzauspuff, die Fahrerluke, Lampenhalterung, Schmutzlappen vorne, Staukisten hintern Motordeck. Klappe überm Zusatzaggregat, Klappen am Heck, Refkletoren, Zurrösen, etc ein..... und das war nur die Wanne.
Am Turm kommen da noch die Kanonen, Luken, Radar, Anbauteile, Kiste, Nebelbecherhalterungen, Frontradar und vieles andere dazu.
Versteh das jetzt bitte nicht falsch, aber du musst, Peter sagte das sehr schön: "viele Kompromisse eingehen".
Habe an meinem Gepard mit über 100 Detailfotos versucht möglichst alle fehler abzuändern. Dafür hab ich bestimmt ein halbes Jahr gebraucht und es gibt immer wieder Kompromisse die man eingehen muss, weil es nicht von allen Teile die Maße gibt. Das ist echt sehr viel Arbeit und die Elektronik wird noch schlimmer
Gruß
kevin
|
|
| |
|
|
19.02.2012, 17:19 Uhr
cde_Evil-Homer
|
Hiho,
Also ihr seid da teilweise aber auf dem Holzweg..... 
Die Oberwanne passt von der Länge!
Tamiya hat aber die Leo-Wanne genommen, beim Gepard Heck haben die die fehlenden 80mm der Wannenlänge einfach hinten angestückelt.
Das passt natürlich nicht beim Fahrwerk, das sitzt ab der 4ten Laufrolle zu weit vorne.....und zwar die besagten 5mm (ca.).
Man muss also alle Fahrwerksteile ab Laufrollenreihe 4 nach hinten versetzen....die Gesammtlänge vom Panzer passt. 
Grüße
Michael
--
http://forum.modelltechnik24.de
|
|
| |
|
|
