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Thema:  2,4ghz Fernsteuerung Empfehlung |
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10.12.2011, 17:46 Uhr
  florisimo
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Hallo nochmals,
hättet Ihr auch eine Empfehlung für eine gute 2,4ghz Fersteuerung. Also eine die nicht erst umgerüstet werden muss?
Taugt z.b. die Futaba ff 6 etwas?
Schöne Grüße Flo
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21.12.2011, 13:22 Uhr
Oldchap
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Hallo Flo,
die neuen HoTT-Anlagen vom Graupner machen einen guten Eindruck; je nachdem, was man von den Möglichkeiten ausnutzen will. Ich habe mir meine 20 Jahre alte Graupner MC20-Anlage damit nachgerüstet, aber es gibt dazu natürlich auch "fertige" 2,4-GHz-Sender mit der gleichen Funktion.
Herausragend bei diesen Anlagen sind die ausgefeilte Parametrierbarkeit sowie die recht umfänglichen Telemetrie-Möglichkeiten. So kann ich z.B. den Empfänger an verschieden langsame bzw. schnelle Servos anpassen und auch mehrere Servos echt parallel betreiben (wichtig für Tandemfunktionen wie z.B. Lenkbremsen). Empfängerspannung, Fahrakkuspannung, aktuelle / maximale Stromaufnahme der Motoren, Temperatur von Motoren, Regler und Empfänger lassen sich immer in Echtzeit direkt am Sender ablesen und auch auf einer Speicherkarte mitloggen, die man später am PC auswerten kann. Mischer lassen sich auch direkt im Empfänger programmieren, wenn die vom Sender mal wieder nicht ausreichen usw. usw. Fürs Flugzeug gibt es noch einen Steiggeschwindigkeitsmesser (Variometer), einen Fluggeschwindigkeitsmesser (Staudruck) sowie ein GPS-Modul zur Positionsbestimmung; beim Panzer braucht man das eher nicht....
Futaba-Anlagen hinken da m.E. noch weit hinterher, denn bei Futaba hat man das gesamte Thema Rückkanal-Auswertung / Telemetrie lange Zeit für überflüssig gehalten, so daß erst in jüngster Zeit eilig nachgebessert wurde.
Aber Achtung: alle 2,4 GHz-Anlagen sind im Ggs. zu den MHz-Anlagen nicht "genormt". Will sagen, zu einer bestimmten Anlage paßt auch nur genau das Zubehör, das der Anlagenhersteller dafür freigegeben hat. Selbst Teile des selben Herstellers müssen nicht zu allen Anlagen passen, die dieser Hersteller anbietet. Andere Teile können zwar auch funktionieren, müssen aber nicht. Das zeigt sich recht nachteilig z.B. bei den komplexen Panzer-Doppelfahrtreglern, die an 2,4GHz-Anlagen gerne mal Probleme machen, oder an den Multi-Kanal-Modulen für Schiffe und Fahrzeuge.
Während man also bei 27, 35 und 40 MHz so gut wie alle Empfänger, Servos und Sonderkomponenten (Kreisel etc.) nahezu beliebig untereinander tauschen konnte (ggf. mit Adapterkabeln für die verschiedenen Stecker), ist das bei 2,4 GHz praktisch unmöglich, und man legt sich beim Kauf der Hauptkomponenten (Sender, Empfänger) ein für alle Mal auch aufs Zubehör fest. Das ist sicher ganz im Sinne der Hersteller (Markenbindung), aber der Kunde hat u.U. leider allerhand Probleme damit. Neuester Gag in diesem Zusammenhang: die Signalspannung für die Servos, die bisher immer nahe der Betriebsspannung des Empfängers lag (ca. 4,2 bis 4,5 V bei 4,8 V Empfängerspannung), ist bei einigen Anlagen inzwischen auf 3 bzw. 3,3 V abgesunken, weil dies die Betriebsspannung moderner Computerschaltkreise ist. 2,4 GHz-Fernsteuerungen sind bekanntlich normale WLAN-Funkgeräte mit Schaltungen in Milliardenstückzahlen, daher können sie auch so unerhört billig sein. Leider kommen manche teuren Fahrtregler mit dieser niedrigen Signalspannung nicht zurecht, sodaß noch ein sog. Level-shifter (Nachverstärker) dazwischengeschaltet werden muß, damit der Fahrtregler am Empfänger auch funktioniert.
--
Viele Grüße
Gerhard
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22.12.2011, 06:57 Uhr
kampfgnom
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Hallo Flo,
also ich kann Gerhard soweit zustimmen. Allerdings ist es mir neu, dass man bei 2,4GHz nur Zubehörteile der selben Hersteller nutzen kann.
Also wenn du Zwo4 oder Jeti Duplex, Spektrum oder die bekannten Hersteller nutzt, dann solltst du keine Probleme haben ein Billigservo oder Regler zu verwenden.
Die HoTT Anlagen sind von Graupner, also eigentlich kann man damit nichts falsch machen, allerding sind das FLuganlagen, bei denen du von den Programmen vielleicht 2 oder 3 Funktionen nutzen kannst.
Außerdem sind die für Tamiya FO Panzer NICHT NUTZBAR!!!! Weil nur Tasttrimmung vorhanden.
Gruß
kevin
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22.12.2011, 12:43 Uhr
muecke
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Hallo Kevin,
ich glaube Du beziehst dich hier auf die Auslösung der Schussfunktion.
quote:
Außerdem sind die für Tamiya FO Panzer NICHT NUTZBAR!!!! Weil nur Tasttrimmung vorhanden.
Gruß
kevin
Meine Erfahrungen mit dem Tamiya Leo 2 sind da ganz andere.
Als erstes habe ich eine Spektrum DX5 2,4 benutzt und konnte von Anfang an den Schuss auslösen ohne die Tastentrimmung zu benutzen.
Danach habe ich mir eine Graupner MC19 ifs zugelegt und auch mit dieser kann ich den Schuss sowie das MG auslösen ohne etwas an der Trimmung zu verstellen.
Gruß, uwe
--
Ehrfurcht vor dem Leben
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22.12.2011, 13:25 Uhr
kampfgnom
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Hallo Uwe,
ja genau ich meine damit die Licht und Schussfunktionen.
Wie stellst du es denn an Schuss und Licht auszulösen? Und kannst du ohne umstellen auch Kanone und MG auslösen oder nur einen davon?
Vielleicht mag es bei der DX-5 gehen, es gibt aber definitiv viele Anlagen bei denen es nicht geht.
Gruß
kevin
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22.12.2011, 13:26 Uhr
schreiber
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Moin,
also das mit dem "verpflichteten" Herstellerzubehör konnte ich mit div. 2,4 GHz Sendern und Empfängern (FrSky, Conrad & div. Billigheimern) auch noch nicht feststellen.
Mehr Probleme hatte da eine Kombination Thor-Fahrregler mit Benedini-Soundmodul in meinem Tamiya-Kübel und das egal ob mit 40Mhz Futaba oder 2,4Ghz FrSky/Conrad...
Begeistert bin ich von dem FrSky-System und dass es Futaba-kompatible Empfänger für in meinen Augen faires Geld gibt, also wäre für den Flo eine Futaba nicht allzuverkehrt  (Schwer was zu empfehlen wenn nicht mal ansatzweise die Anforderungen genannt sind...)
grüßen
Micha
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Und ob ich schon wandere im finsteren Tal fürchte ich kein Unglück, denn ich trage einen dicken Knüppel und ich bin die fieseste Mistsau im ganzenTal!
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22.12.2011, 13:35 Uhr
kampfgnom
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Hey Micha,
er hatte in einem anderen Thread schon nach einem Panzer und normalen Fernsteuerungen gefragt.
Wenn sich nichts geändert hat, dann soll es ein Tamiya Leopard 2 sein.
Kannst du genaueres zu dem Problem von Regler und Soundmodul sagen? Die Kombination wollte ich bald evtl. so verbauen.
Gruß
kevin
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22.12.2011, 14:01 Uhr
schreiber
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Moin Kevin,
um keinen Thread zu entern hab ich dir per PN geantwortet
grüßen
Micha
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Und ob ich schon wandere im finsteren Tal fürchte ich kein Unglück, denn ich trage einen dicken Knüppel und ich bin die fieseste Mistsau im ganzenTal!
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22.12.2011, 14:02 Uhr
muecke
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Hallo Kevin,
Kanone heben und senken liegt bei mir auf der rechten Kreuzsteuerung.
Beim langsamen betätigen des Hebels vor und zurück, hebt und senkt sich das Kanonenrohr.
Beim schnellen bedienen des Hebels vorwärts bis zum Anschlag löse ich den Schuss aus, nach unter das MG.
Mit dem Licht verhält sich das genauso.
Und ich habe wirklich noch nie die Trimmung dafür benutzt!!!!
Gruß, uwe
--
Ehrfurcht vor dem Leben
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22.12.2011, 14:08 Uhr
kampfgnom
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Hey Uwe,
achso dann wird die Bediengeschwindigkeit in der Anlage ausgewertet. Also funktionieren die Anlagen also doch. War mir echt neu.
Denke Flo wird sich melden wenn er sich bei den Anlagen umgeschaut und eine Vorauswahl getroffen hat.
Gruß
kevin
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22.12.2011, 15:35 Uhr
Oldchap
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Ich bezog mich bei der möglichen Inkompatibilität auf Spezialzubehör, nicht auf z.B. Standardservos. Dazu hatte ich auch Teile wie Doppelfahrtregler etc. erwähnt.
Eine speziell für Funktionsmodelle ausgelegte 2,4 GHz-Anlage ist übrigens die Brixl, die auch allgemein sehr gelobt wird. Immerhin erlaubt sie m.W. den Anschluß von 30 Servos, was auch bei komplexeren Panzermodellen (etwa mit echtem Turbinenantrieb, Verbrennungsmotoren etc.) ausreichen sollte. Ich kenne allerdings einen Panzerkollegen, der auch mit dieser Anlage schon fast die Ausbaugrenze erreicht hat; mit Dingen wie Gaszufuhr mit piezoelektrischer Zündung im Kanonenrohr beim Schuß, gleichartiger Gaszufuhr in die Auspuffrohre zur Erzeugung von Fehlzündungs-Flammen beim Gaswegnehmen, LED-gestütztes "Glühen" der Schalldämpfer usw. usw. Zusammen mit der 1.000 Watt-Bose-Soundanlage, 3 großen Auto-Akkus usw. wird dann auch eine gut 2 Meter lange Panzerwanne proppenvoll!
Die Sonderfunktionen der Fluganlagen, speziell die Mischer, können übrigens auch beim Panzer durchaus nützlich sein! So brauche ich z.B. für meinen Köti alleine 5 Mischer, um Dinge wie MG- und Kanonenschuß (über je einen Taster direkt im Knüppel), Hydraulikgeräusch beim Turmdrehen und Kanone-Heben sowie das Auslösen von Textansagen, Liedern, aber auch Licht, Hupe etc. über das Beier-Soundmodul zu ermöglichen. Dazu mußte ich schon Empfängermischer mitbenutzen, weil mir dabei sozusagen die Kanäle ausgegangen sind.
Das Beier-Soundmodul kann ich übrigens sehr empfehlen; nicht nur für seinen eigentlichen Zweck, sondern auch zur Auslösung von Sonderfunktionen. Ich steuere damit nicht nur soundtechnisch Anlassen, Leerlauf, Beschleunigen, Bremsen und Abstellen, sondern auch Tarnlicht, Hupe, MG-Tackern samt synchron blinkender LED dazu, Kanonenschuß mit Rohrrücklauf-Auslösung / -Steuerung, zufälliges Kettenquietschen während der Fahrt und natürlich Funk-Durchsagen bis hin zu ganzen Liedern wie "Lili Marleen", die so verzerrt wurden, daß sie sich wie aus dem Panzerfunkgerät herauskommend anhören.
Solches und ähnliches Zubehör zu den Anlagen habe ich gemeint (wobei das Beier-Modul durchaus universell nutzbar ist). Normale Servos anderer Hersteller arbeiten sicherlich meist problemlos.
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Viele Grüße
Gerhard
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22.12.2011, 15:39 Uhr
mesosce
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Hallo Uwe, Hallo Kevin,
die Bediengeschwindigkeit wird nicht ausgewertet. MG bzw Kanone wird ausgelöst, wenn der Kanalimpuls länger bzw kürzer ist als der normale Servopulsbereich, der liegt meist ca. 1,15..1,85ms. Bei Längen über 2ms bzw unter 1ms werden die Sonderfunktionen ausgelöst. Das geht entweder über die Trimmung( jeweils nur eine Funktion) oder direkt mit dem Knüppel, wenn der Servoweg sehr groß (je nach Anlage über 125%) eingestellt ist. Dann gehen am Ende des Knüppelweges beide Funktionen. Die werden dann natürlich auch unbeabsichtigt ausgelöst, wenn man den Knüppel zu weit auslenkt. Eine elegante Art ist ein Mixer, der auf einen Schalter gelegt wird und den KWK-heben Kanal entsprechend beeinflußt.
Grüße Peter
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22.12.2011, 20:36 Uhr
HARRY
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@ Kevin
Tamiya hat das so eingestellt,das die Schußeinheit erst ab 125% ausgelöst wird.Das war bei mir jeden falls bei allen Tamiya-Modellen so. Das ist dann bei Funkanlagen,die mit Trimmung nur auf 120% kommen schwierig,aber man kann die DMD einfach überlisten,indem man das Setup erneut+Trimmung ein paar Prozent hinzuschummeln kann. Dieses Thema wurde aber hier im Forum auch schon mal angeschnitten,mußt mal die Sufu strapazieren.Ich würde als Suchwort 120% oder und Trimmung eintragen 
--
http://panzomanie.isthier.de
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22.12.2011, 22:59 Uhr
schreiber
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...und ich schreib noch was von Thread übernehmen...
Gerhard, iss klar dass euere Kleinwagengroßen Modelle andere Funken nötig haben als eine 6kanalige Ff6 mit der wohl ein Leo im Handtaschenformat durch die Heide gepflügt werden soll...
...ob da ein Beier oder piezoelemente oder lili marleen gezündet werden soll kann uns am ehesten der Frager sagen, ich bleibe bei der Meinung dass mittlerweile mit FrSky Empfängern das Futaba FASST System und eine FF6 meine Wahl wäre wenn ich neukaufen müsste und z.B. nicht meine Futaba F14 für unter 50€ inkl. einem 8 Kanalempfänger hätte umbauen können.
Grüßen
Micha
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Und ob ich schon wandere im finsteren Tal fürchte ich kein Unglück, denn ich trage einen dicken Knüppel und ich bin die fieseste Mistsau im ganzenTal!
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23.12.2011, 22:19 Uhr
florisimo
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Hallo Allerseits,
vielen Dank für all eure Antworten! Ich war geschäftlich unterwegs, daher auch die verspätete Rückmeldung. Ich habe mich an Kevins Rat gehalten und für die Futaba FC 16 boat & truck entschieden! Ich werde sie vorerst noch nicht auf 2,4 GHz umrüsten (erst wenn bei Bedarf). In den Weihnachtsferien werde ich mich jetzt erst einmal dem Leopard 2 witmen, der vor kurzem eingetroffen ist
...freu mich schon wie ein kleines Kind darauf!!!
Wünsche euch allen schöne Weihnachten.
Schöne Grüße aus Stuttgart,
Flo
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