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      Vorstellung und Hilfe beim Produktvergleich Heng Long Tiger 1 benötigt
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Thema: Vorstellung und Hilfe beim Produktvergleich Heng Long Tiger 1 benötigt

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Seiten: [1] 
03.12.2011, 13:42 Uhr
florisimo besucht im Moment nicht das Board.florisimo eine private Nachricht schreibenflorisimo
Hallo Allerseits,

ich bin Flo, Baujahr 81 aus Stuttgart. Von Beruf bin ich Designer. Ich denke hier habe ich genau das richtige Forum für mich entdeckt.

Ich stehe kurz davor, mir einen (meinen ersten) RC-Panzer zuzulegen den ich möglichst realistisch gestalten möchte. Nun stehe ich vor der schwierigen Entscheidung welcher es sein soll.

Eines ist schon mal sicher, es soll ein Tiger 1 (früh) sein, der schon von Haus aus eine gute Basis für eine realitäts nahen Aufbau bietet.
Außerdem sollte er möglichst robust und langlebig sein, weshalb ich mich für möglichst viele Metall Bauteile entschieden habe. Zwei Modelle habe ich mir herausgesucht:

http://www.licmas-tradinghouse.de/product_info.php?info=p1016_panzer-tiki-tiger-1-fruehe-version----metall-edition-gold----heng-long.html




und

http://www.rctank.de/product_info.php?cPath=21&products_id=1168




Und jetzt kann ich mich nicht entscheiden
?(
Sind die 60€ Preisunterschied irgendwie gerechfertigt (Aufgrund von z.B. einem zusätslichen 5000mAh Akku und usw...)? Ich als Leie erkenne ich keine Wirklichen Unterschiede?
Zu welchem Angebot würdet Ihr mir raten? Bin selbstverständlich auch für Alternativ-Vorschläge dankbar. Als erstes habe ich auch vor die Schußanlage gegen eine Rohrrückzugsanlage zu tauschen, da das meiner Meinung nach realistischer wirkt.

Was mir selbst noch sehr gut gefallen hat aber vermutlich mehr als doppelt so teuer würde, wäre der Vollmetall Tiger:

http://www.licmas-tradinghouse.de/product_info.php?info=p1017_rc-panzer-tiger-1-full-metall-edition-1-16.html




Was meint Ihr? Wieviel Geld müsste man etwa investieren um diesen schwereren Vollmetall Panzer voll funktionstüchtig zu machen (Fernsteuerung, Elektronik, Rauch & Sound...)? Oder lohnt sich die Investition in Vollmetall nicht wirklich?

Freue mich schon auf eure Meinungen!

Schöne Grüße
Flo
      Beitrag 3 mal editiert. Zuletzt editiert von florisimo am 03.12.2011 14:24.
03.12.2011, 14:03 Uhr
florisimo besucht im Moment nicht das Board.florisimo eine private Nachricht schreibenflorisimo
Ach so... von Beruf bin ich Designer, daher auch der Wunsch nach einem mögichst realistischen Endmodell!!!
  
03.12.2011, 14:30 Uhr
kampfgnom besucht im Moment nicht das Board.kampfgnom eine private Nachricht schreibenkampfgnom


Hallo Flo,
zuerst einmal herzliches Willkommen hier im Forum. Du bist hier sehr gut aufgehoben und wirst sicherlich viele Informationen bekommen.

Zu deinem Panzer. Da du dir selbst sehr hohe Ansprüche stellst (finde ich sehr gut ;) ) solltest du vielleicht den Tamiya Tiger I auch in deine engere Auswahl ziehen. Den bekommst du für etwa 400 € und dann brauchst du noch eine Fernsteuerung und Akku. Somit bist du mit etwa 500€ dabei. Du erhälst ein robustes Modell mit allen deinen gewünschten Funktionen, wie Rohrrückzug, Schusssimulation, MG-Feuer, Fahrfunktionen mit realistischer Drehstabfederung und einem Absolut geilen Sound. Das Modell ist allerdings ein Bausatz und das Fahrwerk nicht komplett aus Metall, aber das mindert die Qualität gar nicht und kann man bei bedarf immernoch austauschen.

Wenn du einen der beiden HL-Panzer nimmst bekommst du zwar für den Anfang was gutes, aber ich denke bei deinen Ansprüchen wirst du nicht lang damit zufrieden sein. Hinzu kommen noch die ganzen Umbaumaßnahmen (Rohrrückzug, Werkzeuge sind meines Wissens aufgegossen, nicht viele Details vorhanden) und der Sound ist auch nicht so das gelbe vom Ei. Spielzeug bleibt dann doch Spielzeug.

Getreu dem Motto wer billig kauft kauft zweimal:
Meine Empfehlung, wenn du dir zutraust einen Plastikmodellbausatz zusammen zubauen (ein bisschen kleben und schrauben) dann solltest du einen Tamiya nehmen. Damit bekommst du sehr gute Qualität und wirst sicherlich mehr Spaß haben als mit einem HL.

Gruß

kevin
  
03.12.2011, 14:48 Uhr
florisimo besucht im Moment nicht das Board.florisimo eine private Nachricht schreibenflorisimo
Hallo Kevin,

erstmal vielen Dank für deine prompte Antwort.

Über die Tamyia Version habe ich auch schon nachgedacht und der Zusammenbau wäre meiner Meinung nach kein Problem für mich (habe in meiner Jugend schon sehr viele Stand-Modelle zusammen gebaut). Aber da dort fast alles aus Kunststoff besteht habe ich gedacht die robustere Variante in einem Heng Long Panzer zu finden.

Das Sound Modul würde ich ggf. in Zukunft gegen eines von Baier austauschen. Habe im Forum gelesen, dass diese kompatibel zu den HL-Panzern sind und selbst bespielt werden können.

Mit den teilweiße aufgeklebten Werkzeugen und anderen Details auf den HL-Panzern gebe ich dir vollkommen Recht, die erfüllen meine Ansprüche nicht. Daher hatte ich mir gedacht, diese abzutargen und durch feine Zubehörteile zu ersetzen (Eine abschließende, selbstgemachte Airbrush Lackierung und Alterung wäre für mich sowiso Pflicht).

Was meinst du zu dem Vollmetall Panzer?

http://www.licmas-tradinghouse.de/product_info.php?info=p1017_rc-panzer-tiger-1-full-metall-edition-1-16.html


Und wie würdest du die zusätzlichen Kosten einschätzen?

Schöne Grüße
Flo
  
03.12.2011, 14:50 Uhr
florisimo besucht im Moment nicht das Board.florisimo eine private Nachricht schreibenflorisimo
Ich bin jetzt leider erstmal unterwegs bis morgen Mittag!

Bitte lasst euch aber nicht davon abhalten mir weiterhin zu Antworten!

Vielen Dank im Voraus,

und einen schönen Samstag Abend!

Flo
  
04.12.2011, 11:34 Uhr
kampfgnom besucht im Moment nicht das Board.kampfgnom eine private Nachricht schreibenkampfgnom


Hallo Flo,
also ich habe mir die beiden Angebote nochmals sehr genau angeschaut, deswegen erstmal noch eine kleine Ergänzung.
Bin zwar nur BW-Modellbauer, aber ich denke, dass der Preisunterschied von 60 € hauptsächlich durch die Metalllaufrollen und solche Kleinigkeiten wie Abschleppseile und Ätzteile zustande kommt.

Den Full-Metal Panzer sehe ich grade zum ersten Mal und die Beschreibung ist ja auch etwas kurz gehalten.
Trotzdem will ich mal eine Einschätzung versuchen:
Zuerst einmal ist der Preis für eine komplett Metallausführung ganz in Ordnung. (Vergleichbare Modelle kosten deutlich mehr, ich denke da so an Peter Müller o.ä.)
Die Bilder ermöglichen mir keinen Einblick ins innere, deswegen kann ich da jetzt mal nur Thesen aufstellen.
Ein hochwertiges Messinggetriebe lässt mich jetzt erstmal unbeeindrückt, weil ich denke, dass der Panzer so im Rohzustand schonmal locker über 6 kg kommt. Bei dem Endgewicht könnte Messing meines Erachtens viel zu weich sein, Stahlzahnräder wären doch schon etwas besser ;)
Außerdem weis ich nicht wieder Panzer gefedert ist, evtl. muss da noch eine verstellbare Federung rein.
Es gibt dann natürlich die Möglichkeit, wie im Angebot beschrieben, einfach die Rauch & Sound Variante einzubauen. Davon halte ich persönlich nicht viel. Ich schwöre da einfach auf die Tamiya DMD (wenn man die einmal hat, will man nichts anderes mehr). Du kannst dann natürlich den Sound durch ein Baier Soundmodul ersetzen, allerdings musst du dann auch wieder Umbauen und Austauschen.
Dann ist im Angebot nichts von einer Turmelektronik/Mechanik gesagt, also würd ich mal meinen, du musst Turmdrehgetriebe, Kanonenrichtung und Rückzug noch einbauen. Außerdem kommen noch etliche Kleinigkeiten die wie Lampen, Akku etc dazu.

Wenn du dann die HL R&S Vatiante nimmst wirst du schätzungsweise nochmal mindesens 150€ einplanen können(Bei der Fernsteuerung musst du aber bedenken, dass es für die 40MHz von HL nur 3 Kanäle gibt, du musst somit auf Treffen immer sehr aufpassen und auch so ist dieses Frequenzband sehr störempfindlich.
Mit Tamiya oder selbst zusammengestellter Elektronik inkl. vernünftiger Funke (am bestens Störunanfällige 2,4GHz) wären es dann schnell mal 300€.

Insgesamt finde ich (die Geschmäcker sind da ja unterschiedlich) einen Voll-Metal Panzer nicht notwendig. Vorallem Metalllaufrollen tragen kaum zum realistischeren Fahrverhalten bei, denn die gehören zur Ungefederten Masse. Zwar ist eine Metalloberwanne unlackiert sehr schick, aber unter der Farbe siehst du dann einfach mal keinen Unterschied mehr. Wenn du dann noch ein paar Details ändern willst, bist du in der Befestigung recht eingeschränkt. Du musst alles mit 2K Kleber oder Schrauben verbinden. Beim Kunststoff kannst du jeden Handelsüblichen Sekundenkleber nutzen.

Nochmal ein paar Worte zur Stabilität:
Die Tamiya Wanne besteht aus einem Kunststoffteil in den eine Aluwanne eingesetzt wird. Daran werden dann die Schwingarmlager, Schwingarme und Federung befestigt. Die Triebkränze sind aus Metall und du hast ein wirklich tadelloses Getriebe. Auch die Kunststofflaufrollen sind gut gelagert und deswegen unproblematisch, obwohl aus Kunststoff. Ob die Leitrollen aus Metall sind, kann ich dir jetzt nicht sagen, die müsstest du ggf. auswechseln, weil der Verschleiß an dieser Stelle sehr groß ist.

Die HL-Wanne ist vom Aufbau her ähnlich (Chinesische "Kopie"). Die Leitrollen sind in deinen Angeboten auf jeden Fall schon aus Metall. Und auch eine Metallkette ist vorhanden. Das Getriebe ist auch aus Metall, allerdings von der Verarbeitung her nicht so toll. es ist sehr laut, die Zahnräder sind aus recht weichem Material und die passgenauigkeit ist auch nicht so die Beste.

Bedenke bitte auch, dass ein Kompletter Metallantriebe im Störfall (z.B. Stein im Antrieb) meistens einen recht teuren Defekt mir sich zieht. Wenn du, wie bei Tamiya eine Kunststoffkette hast, dann wird die vielleicht an einer Stelle reißen. Jetzt kannst du dir überlegen, ob du dann lieber ein Getriebe oder ein Kettenglied wechselst ( bei meinem Leopard mit Kunststoffkette ist trotz schwestem Gelände noch nie eine Kette gerissen)
Auch kann ich dir versichern, dass die Kunststoffqualität von Tamiya weitaus besser ist, als bei HL. Der HL. Stunststoff ist sehr spröde, bricht also schnell bei Bewegung.


Als Fazit würde ich mal sagen wirst du wohl immer beim gleichen Betrag liegen. Du stellst dir für den Anfang hohe Ansprüche, was ich auch sehr begrüße! Damals, mit 15 habe ich meinen ersten Panzer (einen Tamiya Gepard) gekauft und von allen Seiten gab es bedenken, dass ich erstmal mit was günstigerem Anfangen solle.
Wenn du jetzt ein günstiges Modell kaufst wirst du viele Kleinigkeiten umbauen und wohl am Ende mit der Elektronik ringen.
Beim teuren Angebot bekommst du alles aufeinander abgestimmt und wirst mit Sicherheit, ohne Umbau (außer die persönlichen Details) jede Menge Spaß haben.

Ich hoffe ich hab jetzt nicht zuviel und unstruckturiert erzählt, sondern konnte dir ein bisschen helfen.

Beste Grüße

kevin
  
04.12.2011, 16:16 Uhr
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Hallo Kevin,

bin grade erst wieder zurück am Computer. Nochmals vielen herzlichen Dank für deine ausführliche Antwort und deinen genauen Vergleich der Angebote. Mir als Leie ist vollkommen entgangen, dass in dem einen Angebot ja überhaupt keine Metalllaufrollen mit dabei sind (komme mit den Antriebs-, Leit- und Laufrollen noch etwas durcheinander ):roll: Dadurch relativiert sich natürlich der Preisunterschied.

Den Vollmetall Panzer fand ich vorallem Aufgrund des Preises verlockend, auch wenn er Qualitativ sicher nicht mit den von dir angesprochenen Panzer von Peter Müller und Co. mithalten kann.
Für mich persönlich wirken die Internet Fotos vom Panzer eher wie ein Fake, sieht etwas wie die Kunststoff Version mit Silberlackierung aus (z.B. die Schaufel auf dem Frontbereich wirkt wie mit zuviel Lack überzogen wodurch Stellenweiße eine Verbindung mit der Panzeroberfläche entstanden ist ), Naja kann mich aber auch irren.

Nach deinen Ausführungen, tendiere ich so langsam, ernsthaft auch in Richtung Tamiya-Panzer. Besonders das Argumet zum Thema befestigen von Details und zu den Vorteilen einer Kunsstoffkette (Stein im Antrieb...) scheinen mir plausibel.

Was ich bei den HL-Panzern auch nicht besonders wertig finde, sind die billig wirkenden Plastik Funken die du ebenfalls angesprochen hast. Da würde ich auch gerne etwas hochwertigeres haben. Hast du dazu eine Kaufempfehlung (2,4Ghz Bereich)?

Sind deine RC-Panzer ausschließlich von Tamiya?

Danke nochmals für die Mühe,

Schöne Grüße

Flo
  
04.12.2011, 17:10 Uhr
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Hallo Flo,
sehr schön, dass dir mein Vergleich schon etwas geholfen hat.
Ich habe nur Tamiya sowie Eigenbau-Modelle. Hatte mal einen HL-Panther der ersten Generation (komplett ohne Metall) zum Umbau für ein Projekt bekommen aber das war so ein Spielzeugteil, den bin ich sehr schnell wieder losgeworden.
Es hat sich zwar in den letzten Jahren einiges bei HL geändert, aber auch bei den heutigen (besonders bei der Elektronik) bleib ich bei der Meinung, dass es nicht sehr viel taugt.

Vorweg etwas Allgemeines:
Prinzipiell brauchst du für jede Funktion am Modell einen Kanal. Außer du wendest komplexe Elektronik (z.B. eine DMD) bei der die Kanäle digital gesplitet und gemischt werden. So kannst du mit 4 Kanälen dann viel mehr Funktionen steuern.

Grundlegend kann man die Fernsteuerungen in normale Anlagen (ca. 4-8 Kanal) und Pultanlagen, welche man auf mindestens 8 Kanäle mit verschiedensten Schaltern/Tastern/Drehreglern/Schiebeschalter ausbauen kann.

Für einen Tamiya brauchst du wegen der DMD nur 4 Kanäle. Es ist aber empfehlenswert trotzdem eine Anlage mit 8 Kanal zu nehmen, damit du ggf. an deinem Modell noch Zusatzfunktionen ergänzen kannst.
Unbedingt muss aber eine mechanische Trimmung (mit kleinen Schiebern) dran sein, sonst kannst du die Zusatzunktionen nicht nutzen.
Besonders wenn du eine 2,4GHz Funke nimmst musst du da aufpassen!
Für einige digitale Trimmfunktionen gibt es auch Computeranlagen, ist aber nicht unbedingt nötig, vorallem, weil die meisten Anlagen auf Luftfahrzeuge ausgelegt sind.


Ich habe eine Futaba FC-16, auch eine Compteranlage, die ich auf Jeti Duplex 2,4GHz umgebaut hab. Die wird zwar nicht mehr gebaut, gibts aber bei Ebay oder hier im Forum sehr günstig und kannst du bei Bedarf auch auf 2,4GHz umbauen. Bin damit sehr zufrieden und habe mich deshalb in der letzten Zeit nicht damit befasst. Deswegen will ich dir auch keine Abenteuerlichen Empfehlungen für nagelneue Anlagen geben. Am besten suchst du hier im Forum mal nach Fernsteuerungen, da gibt es einige Beiträge.

Grüße

kevin
  
04.12.2011, 17:42 Uhr
florisimo besucht im Moment nicht das Board.florisimo eine private Nachricht schreibenflorisimo
Hallo Kevin,

danke für die ganzen Tipps! Ich werde mich jetzt mal im Internet umschauen nach guten Preisen und melde mich dann aufjeden Fall wenn ich mich entschieden habe bzw wenn mein Panzer Projekt losgeht.
Ich bin so frei, mich bei aufkommenden Fragen wieder zu melden.

Recht herzlichen Dank für all die Infos und die Geduld!

Schöne Grüße und noch einen schönen Sonntag Abend,

Flo
  
06.12.2011, 06:54 Uhr
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Hallo Flo,
kein Problem schau dich einfach mal ein bisschen um und wenn du dann Fragen hast meldest du dich einfach, dann wird dir auch geholfen.

Gruß

kevin
  
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