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Thema:  Anschaffung Portalfräse-benötige Hilfe! |
[ - Antworten - ] |
25.09.2011, 16:12 Uhr
  Hotte
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Hallo Modellbauer,
trage mich mit dem Gedanken,eine kleine Portalfräse anzuschaffen.
Welche Maschine soll es sein?Das ist hier die Frage.Da kommt natürlich die Gegenfrage, was willste denn
machen?Ich will keine Objekte total aus Metall bauen!!
Ich gehe mal von Bausätzen aus.Hier gibt es sicherlich Ergänzungen,die man auch aus Polystyrol
fertigen kann.
Also , ich würde sagen:geringe Arbeiten mit NE-Metallen,hautsächlich Polyst.
Ich habe keine Ahnung vom CNC-Fräsen.Computer sind nicht meine Freunde.Hat es dann überhaupt Sinn
sich so ein Ding anzuschaffen?
Diese Fräsen sollen jain der Regel mehr als ein Stück fertigen. Bei mir werden es in der Regel Einzelstücke
sein.
Frage:Ist so etwas am PC an der Fräse einzustellen nicht viel zu umfangreich?
Ich brauche Hilfe! (Dirk,hast Du eine Portalfräse)
Welch Maschine könnt Ihr mir emfehlen?
Sind die Maschinen von http://www.gocnc.de für mich geeignet? Sie sind preiswert und kommen
aus Deutschland.
So Freunde , ich bin gespannt.
Dieses Thema glaube ich,interessiert nicht nur mich.
Gruß Hotte
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25.09.2011, 17:36 Uhr
Erbse0815
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Tag!
Frage am Anfang!
Hast du ein CAD Programm oder die Möglichkeit irgendwie deine Teile zu Zeichnen?
Welche Verfahrwege wilst du haben?
Wieviel wilst du ungefähr ausgeben?
Gibt noch mehr an Fragen, aber das reicht mal am Anfang.
Gruß Helmut
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25.09.2011, 18:47 Uhr
scenic99
Bob der Baumeister
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Hi Hotte,
nein - ich bae keine Fräse.
Wende dich mal an den User "EICHE" bei ihm geht garncihts mehr ohne Fräse 
ABER, wenn du nicht viel Ahnung vom Computer hast und den versch. Programmen z.B. CAD dann weiß ich nicht ob es viel Sinn macht sich so ein Teil anzuschaffen 
Du kannst auf jeden Fall mal mit so ca. 1500,- bis 2500,- € rechnen !
Gruß
Dirk
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email@dirkkristen.de
http://www.dirkkristen.de
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25.09.2011, 18:47 Uhr
Hotte
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Hallo Helmut,
ein CAD Programm habe ich nicht.Was meinst Du damit,die Teile zeichnen zu können?Sicherlich nicht
auf dem Papier,das kann ich gut.
Verfahrwege z.B. 400mmX300mmX70mm,aber nicht unbedingt festgelegt.
Was ich ausgeben würde,sagen wir mal 1500€ .
Gruß Horst
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25.09.2011, 18:59 Uhr
Hotte
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quote:
Original von scenic99:
Hi Hotte,
nein - ich bae keine Fräse.
Wende dich mal an den User "EICHE" bei ihm geht garncihts mehr ohne Fräse :))
ABER, wenn du nicht viel Ahnung vom Computer hast und den versch. Programmen z.B. CAD dann weiß ich nicht ob es viel Sinn macht sich so ein Teil anzuschaffen ?(
Du kannst auf jeden Fall mal mit so ca. 1500,- bis 2500,- € rechnen !
Gruß
Dirk
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email@dirkkristen.de
http://www.dirkkristen.de
Hallo Dirk,
hast Du die Teije für die Waffenstation am Fennek ausgesägt? Glaube ich nicht.
Du hast Recht,Computer machen bei mir Probleme,weil ich erst spät damit anfangen konnte.
Das CAT-Programm kann, denke ich nicht so eine große Hürde sein.
Gruß
Horst
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25.09.2011, 19:21 Uhr
Radfahrer
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Hallo Hotte.
Der Vorteil von CNC-Fertigung, gegenüber Handarbeit, ist eine relativ hohe Genauigkeit. Wie Du schon festgestellt hast auch bei der "Serienfertigung" von Teilen. Dies kann ja schon der Fall sein, wenn Du z.B. mehrere identische Schutzblechhalter oder ähnliches benötigst. Die sähen dann auch wirklich gleich aus. Oder man verwendet Fräsdateien die man von anderen Modellbauern bekommen hat um deren Teile oder Modelle nachzubauen.
Wenn Du keinen Draht zum Computern hast wird es im CNC Bereich schwierig, weil lange Einarbeitungsphasen für das Übertragen der Konstruktionen in den PC unvermeidlich sind.
Wenn es nur darum geht, ab und an einige Teile für den Um- und Eigenbau zu fertigen, wäre es besser die Sachen in Auftrag zu geben, nach Papierzeichnung geht das gut.
--
Isch ´abe ga´ keine Fahrrad!
Olaf (der Radfahrer)
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25.09.2011, 19:26 Uhr
scenic99
Bob der Baumeister
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Hallo Hotte,
dein Glaube läßt dich nicht im Stich !!!
ABER nur weil du in meinem Baubericht ein paar Teile gesehen hast die nicht vom Skalpell und einer Feile behandelt wurden, muß ich nicht gleich eine Fräse haben 
Wer keine Fräse hat, hat eben Freunde die eine haben 
Das CAT-Programm ist mit sicherheit keine Hürde !
Das ist wie mit jeder anderen Software auch - wenn du dich damit intensiv und oft genug beschäftigst, dann wirst du es mit Sicherheit mal bedienen können.
Gruß
Dirk
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email@dirkkristen.de
http://www.dirkkristen.de
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25.09.2011, 19:30 Uhr
Hotte
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quote:
Original von Radfahrer:
Hallo Hotte.
Der Vorteil von CNC-Fertigung, gegenüber Handarbeit, ist eine relativ hohe Genauigkeit. Wie Du schon festgestellt hast auch bei der "Serienfertigung" von Teilen. Dies kann ja schon der Fall sein, wenn Du z.B. mehrere identische Schutzblechhalter oder ähnliches benötigst. Die sähen dann auch wirklich gleich aus. Oder man verwendet Fräsdateien die man von anderen Modellbauern bekommen hat um deren Teile oder Modelle nachzubauen.
Wenn Du keinen Draht zum Computern hast wird es im CNC Bereich schwierig, weil lange Einarbeitungsphasen für das Übertragen der Konstruktionen in den PC unvermeidlich sind.
Wenn es nur darum geht, ab und an einige Teile für den Um- und Eigenbau zu fertigen, wäre es besser die Sachen in Auftrag zu geben, nach Papierzeichnung geht das gut.
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Isch ´abe ga´ keine Fahrrad!
Olaf (der Radfahrer)
Hallo Olaf,
danke für Deine Meinung.Ich bin eigendlich fasziniert von dieser Technik.Aber.....keine Ahnung.
Noch ist es zu früh zum Aufgeben.
Gruß
Hotte
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25.09.2011, 20:56 Uhr
EICHE
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Hallo Hotte,
Nachdem Du hier auf CNC stehst, kann ich Dir einen kleinen Überblick verschaffen, den für
Deine Budget bekommst Du keine Profi Ware.
Software:
Die Software, sowie die Maschine selbst ist die Basis:
Es gibt welche die Zeichnen mit Auto CAD, Corel Draw und vieles mehr.
Als Einsteiger habe ich mir durch einen guten Modellbau Zeitungsartikel Via CAD 2D-3D Vers. 5 zugelegt.
Bekommst Du für ca. 30 Öhre in der Bucht und macht super Spaß damit zu zeichnen.
Für die CNC Maschine benötigst Du dann noch WIN PC NC Economy und zum NC Code schreiben
kann ich Dir nur Vilou NC 11 wärmstens empfehlen.
Beide Im Bundel kosten Dich ca. 500 Euronen.
Und dann brauchst Du die ganze Maschinenausstattung noch, grob geschätzt komplett
3,5 - 4 T €, inklusive Kompressor.
Dann hast Du was vernüftiges ( CNC Step ) , was auch Spaß macht.
Was Du dann noch mitbringen musst, Geduld, Zeit und man muss auch sehr viele Anfangsschwierigkeiten verkraften, wenn man ein Quereinsteiger ist.
Aber jetzt bitte nicht den Kopf hängen lassen !
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Gruß Gerhard
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25.09.2011, 22:07 Uhr
 Loeschknecht
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Hallo Hotte,
ich habe eine CNC Fräse. Aus der Erfahrung heraus kann ich Dir sagen eine Fräse kann nie, schwer, steif und groß genug sein  Meine Fräse habe ich mir letztes Jahr im November selbst aufgebaut aus einem Bausatz heraus.
Empfehlen würde ich Dir zunächst die Bücher von Christoph Selig (einfach-cnc.de) zulesen. Leider ist seine Homepage gerade in der Überarbeitung. Die Bücher sind sehr zu empfehlen und bieten viel wissenswertes.
Bei der Software kann ich Gerhard nur zustimmen. FilouNC11 ist schon klasse und schön einfach aufgebaut. Für den Anfang super und man hat sogar eine integrierte CAD-Funktion, d.h. Du kannst einfache Zeichnungen mit dem Programm erstellen. Unser Fuchs ist z.B. komplett in Filou entstanden. Mittlerweile bin ich nach einem VHS-Kurs auf Autocad umgestiegen. Wenn man es einmal verstanden hat geht es damit viel schneller und einfacher als Filou.
Außerdem gibt es zu dem Thema CNC auch diverse Foren. Die zwei Bekanntesten werden wohl die CNC-Ecke sowie die CNC-Area sein. In ersterem wirst Du hauptsächlich Profis finden, die mit Zerspanung ihre Brötchen verdienen. D.h. sie haben eine etwas anderen Blickwinkel. ;-)
Rückblickend hätte ich es wie folgt gemacht:
1. Die Bücher von C.Selig gelesen
2. Geld gespart
3. Eine CNC komplett selbstgebaut oder
4. noch mehr Geld gespart und eine aus der CNC Ecke gekauft (Such dort mal nach 40 Kugellager versteckt)
So nun hast Du noch a bissl mehr zu lesen.
Bis dann,
ciao Timo
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Ich bin der dem es an Sachverstand mangelt
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26.09.2011, 11:52 Uhr
Bilko
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Hi, mal eine Frage, ich lese immer wieder den Begriff CAT-Programm, was ist das denn?
Gruß Christian
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26.09.2011, 12:19 Uhr
Robert
BW-Meister
[Administrator]
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quote:
Original von Bilko:
Hi, mal eine Frage, ich lese immer wieder den Begriff CAT-Programm, was ist das denn?
Gruß Christian
Hallo Christian,
allso CAT-Programme kenne ich nicht 
Aber für alle eine kleine Begriffserläuterung:
CAD = "Computer aided Design" = "Recher unterstütztes Konstruieren"
Damit kann man an einem PC ein Bauteil oder eine Baugruppe virtuell erstellen und testen.
Es gibt mittlerweile drei Generationen solcher Programme. Mit der ersten Generation kann man nur reine 2D-Konstruktionszeichnungen auf Papier machen. Die zweite Generation solcher CAD-Programme hat bereits 3D-Funktionalität, ist aber sehr schwer zu erlernen und zu bedienen. Die aktuelle dritte Generation der CAD-Programme kann volle 3D-Konstruktion mit Bewegungs- und Belastungs-Simulation. Sie ist zudem deutlich benutzerfreundlicher zu bedienen. Leider ist die aktuelle 3. Gereration der CAD-Programme noch "state of the art", weshalb sie noch extrem teuer in der Anschaffung ist.
CAM = "Computer aided Manufacturing" = "Recher unterstützte Produktionsplanung"
Mit dieser Art von Programm wird definiert, wie eine CAD-Konstruktion in ein reales Bauteil umgesetzt wird. Hier wird z.B. bestimmt, wie eine Computer gesteuerte Fräse ein Bauteil zu fräsen hat (Fräsertyp, Fräserdurchmesser, Geschwindigkeit, Art der Montage des Rohmaterials, Fräserkühlung, etc.)
CNC = "Computerized Numeric Control" = "Rechner unterstützte Maschinensteuerung nach Zahlen"
Mit dieser Art von Programmen wird eine Produktionsmaschine (z.B.: Fräse, Drehbank, etc.) direkt gesteuert und das vom CAM-Programm erstellte Steuerungsprogramm zum Herstellen eines Bauteils ausgeführt.
Bei vielen Hobby-Fräsen und deren einfachen Steuerungsprogrammen ist dies Trennung zwischen den Stufen nicht so deutlich zu erkennen, da sie meistens alle Stufen der Konstruktion und Maschinensteuerung (CAD, CAM und CNC) in sich vereint haben. Leider ist die Leistungsfähigkeit dieser Hobby-Programme speziell in den bereichen CAD und CAM nun sehr minderwertig ausgeprägt.
Gruß Robert
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| Beitrag 3 mal editiert. Zuletzt editiert von Robert am 27.09.2011 01:19. |
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26.09.2011, 14:15 Uhr
halbkette
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Hallo Hotte,
CNC ist schon eine feine Sache, keine Frage... und der Wunsch - wenn man es zufällig kennen lernt - es auch mal selbst zu nutzen, ist sicherlich nicht ungewöhnlich.
Aber - und das ist der Knackpunkt - die CNC-Maschine ist kein Zauberstab. Ich will damit sagen, dass man selber auch einiges auf dem Kasten haben muß, wenn man diese Heinzelmännchen für sich arbeiten lassen will.
Der Computer ist nun mal das verbindende Glied zwischen Mensch und Maschine und ohne rechte Kenntnisse dessen ist eine CNC-Produktion schon in den Kinderschuhen gestorben.
Den Zahn muß ich dir erst einmal ziehen, bevor du Luftschlösser baust.
Es wurde hier ja schon fast mit jedem Beitrag teils verdeckt genau darauf hingewiesen - man kann es leicht überlesen, wenn man nicht ahnt, was damit gemeint ist. Es ist wohl so, dass die meisten Beiträge eine gewisse gehobene Kenntnis des PC und möglicher CAD-Programme voraussetzen.
Um die PC-Theorie also solltest du dich vielleicht erst mal kümmern, meine ich. Dann kannst du besser selbst entscheiden, ob du für eine CNC-Maschine viel Geld ausgeben willst.
Nichts für ungut.
--
Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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| Beitrag 2 mal editiert. Zuletzt editiert von halbkette am 27.09.2011 13:01. |
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26.09.2011, 19:29 Uhr
Thakashi
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Hallo ,
da muß ich Hartmut zustimmen .
Das Problem ist das die Maschine genau das macht was man ihr vorgibt . Ob da nun ein Schraubstock oder ein Spanneisen im Weg ist juckt die Maschine nicht , die fährt erstmal , im extremsten Fall bis es knallt .
Es erfordert auch wirklich schon einiges an Erfahrung im Bereich der Zerspanung , des zeichnens mit einem CAD-Programm und dem arbeiten mit der CAM-Software bis am Ende ein brauchbares Werkstück übrigbleibt .
Meine Meinung , jemanden in der Nähe suchen der sich auskennt und bereit ist sich über die Schulter schauen zu lassen . Manche Händler bieten auch Grundkurse an , vielleicht wäre das ein Weg um mal in die Materie einblick zu bekommen .
Wie andere hier auch schon geschrieben haben , Fahrweg und Gewicht kann man nicht genung haben bzw. das Verhältnis zueinander muß stimmen ! Es ist unglaublich wie sich manche Portalfräsen biegen ( ohne das zerspant wird ) . Auch wird viel Schund angeboten , es klingt zwar abgedroschen aber der Spruch stimmt schon : Wer billig kauf , kauft zweimal ( und hat dann mehr Geld hingelegt )
Gruß Uwe ( der auch schon einige Fräser neu gekauft hat ... )
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26.09.2011, 22:10 Uhr
ulip
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Hallo Hotte
Kann mich meinen Vorrednern nur anschliessen . CNC ist supereinfach, aber nur wenn man es kann. Bis dahin ist der Weg aber oftmals sehr steinig . Mittlerweile habe ich meine CNC-Fräse 2 Jahre und ich mache kaum noch Teile von Hand , aber man muss , gerade bei komplexen Teilen , sehr stark aufpassen wie man Programmen anlegt .
Es ist eine andere Art des Modellbaus , ob immer besser , sei dahingestellt .
Ein Vorteil ist , dass man mit CAD viele Sachen schnell berechnen und schon mal probieren kann .
Zu der Hardware kann man eigentlich nur sagen : Steifigkeit geht über alles . Wenn eine Fräse , wie teilweise in der Bucht angeboten , schon schlunzig aussieht , wie soll es dann mit den inneren Werten stehen .
Technik macht auch nur Spaß , wenn sie funktioniert .
Es wird nichts verschenkt !
Manchmal kommt man mit einfacher ( manueller ) Technik schneller zum Ziel .
Gruß
Uli
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