16.06.2011, 12:07 Uhr
  Baumarktmonster
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Hallo,
hat jemand Erfahrung mit CNC Fräßmaschninen für den Hobbybereich? Wer kann mir eine Maschine empfehlen?
Vielen Dank im Voraus!
Gruß
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16.06.2011, 13:49 Uhr
halbkette
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Hallo "?",
ich möchte nicht unhöflich sein, aber dieses Thema existiert hier schon eine Weile und ist "in aller epischer Breite" ausdiskutiert worden. Ich weiß von mir, dass ich in verschiedenen Threads, über Jahre verteilt, immer wieder die gleiche Meinung vertreten habe. Also bitte bemühe auch mal die Suchfunktion mit entsprechenden Stichworten.
Nur soviel von mir an dieser Stelle:
Meine Wahl "als Maschine" war und ist die WABECO 1200, weil sie als Fräse an sich tadellos arbeitet und deutsche Wertarbeit darstellt. Mit der CNC-Hardware habe ich inzwischen einige Schwierigkeiten erlebt ( es war eine CNC-Fräse der ersten Generation ), die aber bei den neueren Produktionen verbessert wurden. Ebenso ist/war es mit der Software "ab Werk", die ebenfalls wegen Bedienungsschwächen gegen eine modernere ausgetauscht wurde.
Das habe ich noch vor mir, um auf dem neuesten Stand zu sein.
Die WaBeCo-CNC-Fräse der neuesten Generation kann ich nach meinen Erfahrungen und Vorstellungen nach wie vor wärmstens empfehlen. Qualität hat allerdings ihren Preis.
Hinzufügen sollte ich vielleicht noch, dass ich mit dem Kundendienst von WaBeCo stets sehr zufrieden war.
Damit will ich nicht gesagt haben, dass es nicht gleichwertige Maschinen auf dem Markt gibt, aber die kenne ich nicht alle so genau wie meine eigene.
--
Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von halbkette am 16.06.2011 13:52.
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16.06.2011, 20:11 Uhr
Thakashi
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Hallo Baumarktmonster ,
(wie immer erstmal die Frage :" Haben dich deine Eltern wirklich so getauft ? " )
es kommt immer darauf an was du machen willst , was du ausgeben kannst , wieviel Platz du hast und wo der ist .
Manche Hobbyfräse kostet bis sie ausgerüstet ist und genau arbeitet genau so viel oder mehr als eine gute gebrauchte Industriemaschine .
Fräsmaschinen sind auch keine alleskönner , manche sind geeignet um Plattenmaterial zu bearbeiten ( Portalfräsen ), andere bieten zwar nicht diese großen Fahrwege , sind dafür aber so steif ausgelegt das man Alu und Stahl noch sinnvoll bearbeiten kann .
Wenn du schruppen willst brauchst du eben eine kräftige , schwere Maschine . Willst du mit sehr kleinen Fräsern arbeiten brauchst du aber wiederum eine Spindel die genügend Drehzahl liefert , diesen fehlt dann wieder das Drehmoment um mit niedriger Drehzahl mit großen Fräsern zu arbeiten bzw. Stahl zu zerspanen .
Es ist auch immer die Frage , darf die Fräse laut sein , hat sie einen Platz wo sie stehen bleiben kann oder willst du die eventuell nach der arbeit wegräumen ...
Also du siehst , ohne Infos wirds schwierig und eine Eierlegende Wollmilchsau gibt es auch ( fast ) nicht .
Gruß Uwe
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17.06.2011, 07:56 Uhr
Baumarktmonster
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Hallo,
danke erstmal für die Antworten.
Wollte natürlich nicht alles wieder neu anfangen, ich werde die Suchfunktion benutzen.
Es sollte schon eine Maschine sein die auch Stahl bearbeiten kann, also eher geringere Verfahrwege und dafür stabiler.
Die Fräßen von WABECO sehen schon gut aus und würden auch von der Größe her passen.
ein großer Hobbykeller steht zur Verfügung, deshalb muss sie nach dem Arbeiten nicht abgebaut werden.
Ich habe mich im Netz ein wenig erkundigt, was haltet ihr von dieser Maschine bzw. diesem Hersteller?
http://www.optimum-maschinen.de/produkte/fraesmaschinen-cnc/m2cnc0/index.html
Für mich sieht es so aus als wenn bei WABECO noch alles weitere Zubehör welches bei Optimum enthalten ist hinzu gekauft werden muss.
Natürlich ist die Spindeleistung wesentlich geringer.
Gruß
Dominik
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17.06.2011, 12:16 Uhr
Bilko
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Hi Baumarktmonster,
also zu den Optimum-Maschinen, an Deiner Stelle, wenn Du Qualität haben möchtest, kauf bei Wabeco. Ich selber habe Wabeco Maschinen und bin vollstens zufrieden. Vor allem, ich habe die Maschinen schon lange und sie werden bei mir richtig gefordert und sie laufen immer noch wie döpken, was ich bei den Optimum bezweifel. Zubehör, wie Schraubstöcke usw. darf man eigentlich bei keinem von beiden kaufen, da man die gleichen Klamotten anderswo günstiger bekommt, das sind bei denen auch nur Zukaufteile.
Gruß Christian
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19.06.2011, 22:51 Uhr
Harry23
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Ich habe eine Optimum-Standbohrmaschiene, ich würde sie nicht wieder kaufen. Werden in China produziert, und so sind sie auch...
Beim nächsten mal lieber eine gebrauchte Industriemaschiene!
--
LG Harry
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20.06.2011, 19:39 Uhr
Thakashi
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Hallo ,
das mit Optimum ,Quantum , Rc-Machines und wie sie alle heißen ist eigentlich eine Lotterie .
Je nach dem wer dir in China die Maschine zusammengeprügelt hat kann sie gut oder bescheiden laufen . Das hängt damit zusammen das es dort ein Heer von Wanderarbeitern gibt die angelernt werden , der eine ist etwas schlauer bzw. sorgfältiger und der andere - naja .
Und zieht der etwas schlauere weiter ...
Gruß Uwe
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20.06.2011, 20:17 Uhr
Stahlsturm
(steelfire)
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Habe Säulenbohrmaschine und Drehmaschine von Quantum und bin damit sehr zufrieden. Vermutlich ist wabeco noch besser - aber ist wabeco wirklich so sehr viel besser, dass es den ungleich höheren Mehrpreis rechtfertigen kann?
Ich stelle es in Frage. Letztendlich entscheidet das jeder nach seiner Hobbykasse.
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21.06.2011, 16:27 Uhr
halbkette
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Hallo Falk,
da muß ich dir recht geben.
@ alle:
Außerdem wollen wir doch hier im Forum keinen Wettbewerb veranstalten unter dem Motto:
-------Wer hat die "bessere" Maschine ?-------
Wann ist denn eine Maschine "gut" für uns?
Man kann doch ganz nüchtern betrachtet feststellen, dass eine "gute" Maschine a) langlebig, b) genau arbeitend, c) reparierbar und d) preis"wert " sein sollte.
Hier noch ein paar allgemeine Überlegungen zu diesem Thema:
Es ist schon immer schwer gewesen, jemandem etwas zu raten, wenn man nicht genau dessen Wünsche und Gedanken aus seinem Hinterkopf kennt. Deshalb kann man eigentlich nur objektiv informieren und danach die individuelle Entscheidung akzeptieren. Jeder Käufer hat schon seine privaten Gründe für seine Wahl.
Eine solche Wahl für die eine oder andere Maschine kann also nur dann fragwürdig sein, wenn man den Eindruck hat, dass der Käufer nicht richtig informiert war.
Anders ist es jedoch mit "Warnungen vor leidvollen Schwächen" einer bestimmten Maschine, die irgendwann mit Sicherheit zu wirtschaftlichem Schaden führen können.
Welche Maschinen-Favoriten wir auch betrachten, alle Vorzüge findet man selten vereint. Aber jede Maschine hat ihren Schwerpunkt in einer der Forderungen, so dass es jedem Interessenten möglich sein sollte, die für ihn passende Maschine herauszufinden. Eines dürfte dabei klar sein, auch die preiswerteste Maschine arbeitet immerhin noch so genau, dass es für unsere Hobby-Anwendungen ausreicht.
Äußerst selten, dass man einen bestimmten Maschinen-Typ von vornherein als "unwürdig" bezeichnen muß. Hinzu kommt auch die langjährige Weiterentwicklung und Anpassung an den deutschen Verbraucher. Die mäßigen Werturteile, die vielleicht vor 10-15 Jahren für bestimmte Fernost-Produktionen gegolten haben, müssen heute doch revidiert werden.
So eine Beratung sollte deshalb frei von emotionalen Einflüssen erfolgen, sonst ist sie nicht besonders hilfreich. Hier helfen nur Fakten - die Emotionen stehen in diesen Fall nur dem Käufer zu.
Ein oft erwähntes Beispiel wäre hier die "emotionsgeladene Warnung" vor einem Maschinchen, dass als verwahrloste, von Kundenhänden verfummelte und vom Grabschen verrostete "Vorführmaschine" in Baumärkten bekannt wird. Ein solcher Maschinentyp hat natürlich so keine Chance, jemals akzeptiert zu werden, weil sie keiner im Auslieferungszustand kennt.
Ich empfehle also allen Ratsuchenden in dieser Angelegenheit, sich zunächst einmal ausreichend technisch zu informieren und so langsam seine Wünsche konkret zu formulieren. Dann findet sich ganz sicher nach einiger gezielter Suche auch die Maschine, die den Vorstellungen am nächsten kommt.
--
Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von halbkette am 21.06.2011 16:32.
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09.06.2017, 15:30 Uhr
Patman
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Hallo,
ich beschäftige mich gerade selber mit der Frage. So bin ich auch auf das Forum aufmerksam geworden 
Jedenfalls wird in vielen Foren häufig über CNC Fräsenmaschinen von isel gesprochen. Das sind allerdings ziemliche Highend-Geräte. Weiß jemand evtl., wo man diese gebraucht und günstig kaufen kann??
Würde mir jedenfalls sehr weiterhelfen
Grüße
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10.06.2017, 09:47 Uhr
mesosce
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Hallo Dominik,
wie schon gesagt, es kommt immer darauf an, was man bearbeiten will, wie groß dein Budget ist und wie groß und schwer die Maschine sein darf. Wenn du Stahl bearbeiten möchtest, würde ich die F1200/1210 nicht empfehlen, man kann zwar Stahl im Handbetrieb entsprechend vorsichtig bearbeiten, die CNC geht aber ohne Gefühl zur Sache, da ist die F12x0 schon zu leicht und nachgiebig. Ist allerdings nur meine Erfahrung, ich arbeite seit über 15 Jahren mit mehreren dieser Maschinen. Ich würde allerdings immer zur 1210 raten, zusätzlich zur y-Vergrößerung. Für eine CNC und Stahl würde ich für eine größere(schwerere!) von Optimum oder Kami o.ä. raten. Beide gibt es aber als CNC. Solltest du eine Möglichkeit zum Umbau einer normalen Maschine auf CNC haben, wäre der Kauf eine gebrauchten Industriemaschine die noch bessere Variante. Diese Maschinen sind deutlich steifer als die Hobby-Tischmaschinen, aber auch entsprechend schwer, d.h. über 800kg. Ich selbst habe jetzt eine MD24 bekommen, da merke ich erst mal wieder den Unterschied zur F1210, das sind Welten, leider auch im Preis. Aber damit kann ich sowohl Stahl als auch Alu mit Zustellungen bearbeiten, bei der die F1210 trotz einem Viertel der Werte sich schon so gequält hat, das es mir weh tat.
Das gibt es bei den schweren Industriemaschinen eben auch nicht. Und meist sind sie auch exakter als die Hobbymaschinen trotz ihres Alters, falls es nicht gerade ausgelutscht Schütteln sind.
Vergiss aber auch nicht, das zur Maschine auch die Steuerung, das Programm und auch ein CAD/CAM System erforderlich ist.
Aber noch einmal gesagt, es ist nur meine persönliche Meinung.
Grüße
Peter
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10.06.2017, 11:35 Uhr
jhamm
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quote:
Original von mesosce:
Aber noch einmal gesagt, es ist nur meine persönliche Meinung.
Hi,
aber mMn. absolut richtig!
--
Grüße
Jürgen
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10.06.2017, 20:14 Uhr
Oldchap
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Ich habe seit einiger Zeit die BF 30 Vario von Optimum (ohne CNC; aber es wäre ein Anbausatz erhältlich). Das ist zwar schon noch eine Hobby-Maschine, aber mit ihren ca. 270 kg ist sie dennoch halbwegs stabil (und allseits mit nachstellbaren Führungen ausgestattet). Wegen der Vielzahl vorhandener Einsatzwerkzeuge habe ich sie mit MK3- Aufnahme gewählt.
Größere (= schwerere) Maschinen bekomme ich nicht durchs Fenster in den Keller! Schon die BF 30 mußte ich dazu in 3 Hauptteile zerlegen (Sockel, Säule, Fräskopf), von denen jeder zum Glück unter 100 kg blieb.
--
Viele Grüße
Gerhard
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Bigtanks-Köti 1:6, Hermann-Porsche-Köti 1:6, Bigtanks-Jati 1:6, Armortek-Japa 1:6
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11.06.2017, 12:10 Uhr
rennkiste
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quote:
Original von mesosce:
Ich selbst habe jetzt eine MD24 bekommen, da merke ich erst mal wieder den Unterschied zur F1210, das sind Welten, leider auch im Preis.
Hi. Kannst du etwas mehr über die MD24 sagen? Wie ist der Umbau zur Drehmaschine? Macht das Sinn? Was kann man, zum Beispiel, mit einem 20er Schruppfräser in Stahl zustellen?
Schreib bitte einfach mal was zu der Maschine. Könnte auch eine bekommen.
Gruß Reimund
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Leopard 2A4 von Bauplanmaster im Bau
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12.06.2017, 07:56 Uhr
mesosce
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Hallo Reimund,
allzuviel kann ich noch nicht sagen, sie hat bei mir erst ca. 2-3 Spindelstunden weg, meist Alu. Schruppfräser für Stahl habe ich noch nicht, das konnte meine F1210 gar nicht. Aber 5mm Zustellung in Stahl ging problemlos. Alu habe ich bis jetzt nur mit 8mm Zustellung 1700U /10mm gefräst, ich muss mich erst herantasten. Die Maschine blieb völlig ruhig, wenn ich nicht die Drehzahlanzeige hätte, würde ich es nicht glauben. Die Oberfläche sieht dementsprechend gut aus. Den Drehbankzusatz habe ich nicht, würde ihn auch wohl kaum benutzen, da ist eine richtige Drehbank besser. Dabei war auch ein Allmatic Niederzugschraubstock, er war erst ein bisschen gewöhnungsbedürftig, nun nehme ich ihn fast nur noch.
Ein kleines Manko ist der geringere y-Weg, da war die F1210 mit der 180mm y-Verlängerung günstiger. Auch die z-Zustellung ist etwas ungewohnt mit der linken Hand oder man muss auf die andere Seite der Maschine. Dafür ist wiederum die elektrische Höhenverstellung klasse.
Letztlich werde ich meine Wabeco wohl abgeben.
Grüße
Peter
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CNC Fräßmaschine