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Thema:  wieviele Funktionen mit einer Fernsteuerung |
[ - Antworten - ] |
11.05.2011, 13:22 Uhr
  Sebastian-B
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Hallo,
ich brauche etwas Hilfe bei der Wahl der Fernsteuerung.
Zwar beschäftige ich mich schon länger mit dem Modellbau ansich, bin jedoch ein absoluter
Anfänger wenn es um Fernsteuerungen geht.
Im Moment möchte ich eine Fernbedienung für meinen Tamiya Leopard 2 FO kaufen, damit sich das
Gerät nach fast 2 Jahren in der Vitriene auch endlich mal bewegen darf.
Allerdings möchte ich auch für die Zukunft vorsorgen, ich möchte demnächst mit dem Bau eines Schiffsmodell von der Bismarck oder der USS Missouri in M 1:100 beginnen, und möchte mir hierfür die Möglichkeit möglichst viele Funktionen zu steuern freihalten, das heisst gleich eine Fernbedienung kaufen die für den Panzer schon absolut überqualifiziert ist.
Jetzt ist meine Frage:
Wieviele Funktionen kann man denn zum Beispiel mit einer 2 Kanalfernbedienung steuern
Sind dann wirklich nur die Funtkionen von zB. vor und zurück ein Kanal und rechts und links der andere Kanal gegeben oder kann man trotzdem noch mehr steuern ?
Ich frage das weil wenn ich zB. bei dem Schiff jedes Rohr einzeln heben und senken möchte wäre das ja bei der Bismarck schon alleine 8 Kanäle die belegt wären, dann noch jeden Turm drehen wären 12 zusammen, vor und zurück sowie rechts und links schon 14, und Beleuchtung etc. sind noch gar nicht drin.
Um meine Frage auf den Punkt zu bringen, kann man pro Kanal nur eine Funktion steuern oder gibt es außer den Kanälen noch andere Möglichkeiten Befehle zu geben?
Grüße,
Sebastian
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 Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Sebastian-B am 11.05.2011 13:23.
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11.05.2011, 19:57 Uhr
Radfahrer
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Hallo Sebastian.
Wie Du richtig erfasst hast, benötigt ein Modellpanzer keine so "tolle" Funke wie viele andere Funktionsmodelle. Etwas großzügiger im Voraus zu planen ist insofern richtig.
Du solltest auf jeden Fall drei Dinge auf jeden Fall nehmen:
Einen sogenannten "Pultsender". Diese größere Senderbauform ermöglicht meist sowohl den Einbau von Zusatzfunktionen als auch den Einbau in ein Senderpult, welches man mit Gurten um den Hals/Rücken trägt, damit hat man die Hände dann frei zum Steuern oder Betätigen der Zusatzfunktionen.
Absolute Ausbaubarkeit im Bezug auf Zusatzmodule. Insbesondere die sogenannten "Nauticmodule", ermöglichen das Steuern von mehreren Zusatzfunktionen auf einem Kanal. Das brauchst Du für Dein Schiffchen.
2,4 GHz-Frequenzbereich. Alles andere ist Schnee von gestern im Bezug auf Benutzungskomfort und Störsicherheit.
Der Rest ist wie so oft eine Frage des Geschmacks und des Geldbeutels. Wichtig ist, in ein Fachgeschäft zu gehen und sich die Dinger anzuschaun und in die Hand zu nehmen. Auch mal probieren, ob man mit der Programmierung der Computerfunktionen klar kommt, da gibt es mehrere Systeme, die einem mehr oder weniger eingängig sein können.
--
Isch ´abe ga´ keine Fahrrad!
Olaf (der Radfahrer)
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11.05.2011, 20:25 Uhr
Swiss_Tankboy
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Hallo Sebastian
Olaf hat es bereits auf den Punkt gebracht.
Für Funktionsmodelle sind eigentlich nur die guten Pultsender geeignet.
Wenn schon neu dann gleich 2,4GHz, aber genau hier liegt eines der grossen Probleme.
Es gibt fast keine Pultsender mit 2,4GHz welche ausbaubar und auch noch einigermassen erschwinglich sind.
Von Robbe gibt es:
FX-20 R6108SB 2,4 GHz FASST UVP: 638,00 €
FX-30 + R6014 2,4 GHz UVP: 1.038,00 €
FX-40 + R6014HS 2,4 GHz UVP: 2.998,00 €
zu deren Möglichkeiten die Multi-Switch und Multi-Prop Decoder anzusteuern habe ich noch nichts gelesen, die FX-30 und FX-40 sind eher für Flugmodelle mit vielen Funktionen gedacht.
Ich verwende fast nur Robbe Fernsteuerungen der älteren Generation
F-14 4/8/3 40 MHz NiMH UVP: 218,00 €
FC-16 Boat + Truck 6/8/1 40 MHz UVP: 226,00 €
FC-16 35MHz (nicht mehr erhältlich)
FC-28 40MHz (nicht mehr erhältlich)
Welche ich mit Servonaut Zwo4FS9 UVP: 325,00 EUR auf 2,4GHz umgebaut habe, Achtung Servonaut Zwo4 ist nicht für Flieger zugelassen.
Vorteil alle Multi-Switch und Multi-Prop Module und Decoder funktionieren und man bekommt gleich noch einen neunten Kanal dazu und mit der Ebenenumschaltung weiter 6 Kanäle in Vebindung mit einem 15 Kanal Empfänger.
Mit den Multi-Switch Modulen können bei der Verwendung von zwei Modulen 32 Funktionen bedient werden (Switch Funktionen Tipp / Ein/Aus / Memory)
Mit den Multi-Prop Modulen bei Verwendung von zwei Modulen weitere 16 Proportional gesteuerte Kanäle.
Es können in die F-14 maximal 3 Module eingebaut werden, bei Umbau auf 2,4GHz noch deren zwei.
Es können in die FC-16 Boat + Truck maximal 2 Module eingebaut werden, bei Umbau auf 2,4GHz noch eines.
Es gibt noch die Brixl Fernsteuerung welche auch für Funktionsmodelle gedacht ist.
Ebenso gibt es die Graupner Fernsteuerungen, hier können die älteren ebenfalls auf Servonaut Zwo4 umgebaut werden. Ist aber nicht meine Welt daher kann ich nichts weiter dazu schreiben.
Grundsätzlich gilt eine billige Fernsteuerung ist nur bedingt und sehr begrenzt für den Funktionsmodellbau geeignet.
Für Tamiya Modelle mit deren Full Option Modulen benötigt man lediglich eine 4 Kanal Fernsteuerungen solange man keine weiteren Funktionen steuern möchte.
Nach oben sind die Grenzen fast nur noch durch die Fernsteuerungen gesetzt.
--
Gruss
Andreas
Swiss Army SPZ-BES Genie Bat 3/4
Tamiya Leo1A4, Leo2A6
und ein Kodiak sowie ein SLT50-2 sind auch noch da
Diverse Tamiya Truckmodelle, es sind einfach zuviele um diese aufzuzählen.
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12.05.2011, 10:45 Uhr
TriadeDragon
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Moin moin.
Sagt mal ist 2,4Ghz nicht generell ungeeignet für Wasserfahrzeuge? Ist es nicht so, dass mit steigender Frequenz sich die ganze sache immer mehr wie Licht verhällt? Mit Schatten und Reflektionen?
Also ich meine, dass Wasser das Signal zu Stark Reflektiert und z.B. Tropfen auf der Antenne schon erheblich für Dempfung sorgen?
Gruß Patrick
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12.05.2011, 18:16 Uhr
Sebastian-B
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Hallo Olaf,
Hallo Andreas,
erstmal besten Dank für eure ausführlichen Antworten.
Vor allem für den Tipp mit dem Umbau von älteren Fernbedienungen. Wie es der Zufall will
hatte ich sogar noch eine alte Robbe Futuba F-14 im Keller die ich mal von einem Freund
geschenkt bekommen hatte.
Das rettete mir auch grad meine Ehe. Als ich meiner Frau vor ein paar Minuten mal vorsichtig die
FX-40 + R6014HS vorgestellt hatte wollte sie schon die Nummer vom Scheidungsanwalt raussuchen
Wenn ich dich richtig verstanden habe Andreas kann ich bei Umbau auf 2,4 Ghz insgesamt 5 Module
in meine F-14 einbauen, das wären dann bei 5x16 Funktionen also 80 Funktionen.
Sind das dann 80 Funktionen insgesamt oder noch zusätzlich zu den Servo-Funktionen ?
Die nächsten Fragen sind dann wie baut man den ganzen Spaß um 
Da werde ich etwas Hilfe brauchen.
Grüße,
Sebastian
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12.05.2011, 18:46 Uhr
Doomgiver
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Hallo,
mir schwant Böses, bei dem was Du da vor hast. Bitte nicht vergessen: Das sind nicht alles Prop-Kanäle, sondern sehr(!) viele einfache Schaltfunktionen (Licht An/Aus, etc.). Wirklich nutzbare Prop-Kanäle, wie Du sie für deine Bismarck-Geschütze benötigen wirst, sind das deutlich weniger. Und vor allem: Nix programmierbar, jede Servowegumkehrung gerät zum Spießrutenlauf, Serwoweg- und Geschwindigkeitseinstellungen sind gar nicht erst möglich! Für Deine zukünftigen Anwendungen ein absolutes Kill-Kriterium. Zudem durch den Umbau auf Zwo4 gleich ein Optionsplatz anderweitig belegt ist. Wirklich nutzbar sind dann nur noch zwei (frage mich immer, wie die seitens Robbe auf 5 kommen?).
Mal davon abgesehen, dass ich mir irgendwie nicht vorstellen kann, wie Du 12 Kanäle gleichzeitig bedienen willst (wirklich vernünftig läßt sich das nur über eine Mikrokontrollersteuerung modellseitig reglen, die feste Programme abfährt), wirst Du bei der Bismarck mit jeder konventionellen Funke scheitern.
Wenn das ohne größeres Fluchen, Anti-Agressionstraining, fiese Krückenlösungen oder Abstriche an den Funktionen abgehen soll, hilft da nur eine Brixl. Alles andere ist von vornherein zum scheitern verurteilt. Punkt, Ende, Aus.
Obwohl, gut aussehen würde es ja (hier mal als kleiner Vorgeschmack von einer abendlichen Ausfahrt): 
Heiko
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| Beitrag 2 mal editiert. Zuletzt editiert von Doomgiver am 12.05.2011 18:53.
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12.05.2011, 20:35 Uhr
kampfgnom
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Es gibt auch noch die Möglichkeit alles über einen Baustein, im Modell zu mischen, sodass du dann über einen Kanal über ein Drehregler etc. eine funktion auswählst und dann über einen Prob Kanal dann steuerst.
Das ist allerdings sehr auswendig, wenn du das für so viele Funktionen machen willst.
Gruß
kevin
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12.05.2011, 21:18 Uhr
Swiss_Tankboy
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quote:
Original von Sebastian-B:
Wenn ich dich richtig verstanden habe Andreas kann ich bei Umbau auf 2,4 Ghz insgesamt 5 Module
in meine F-14 einbauen, das wären dann bei 5x16 Funktionen also 80 Funktionen.
Sind das dann 80 Funktionen insgesamt oder noch zusätzlich zu den Servo-Funktionen ?
Die nächsten Fragen sind dann wie baut man den ganzen Spaß um :look:
Da werde ich etwas Hilfe brauchen.
Grüße,
Sebastian
Hallo Sebastian
Du hast da bereits etwas falsch verstanden.
Also die Robbe F-14 hat drei Einbauplätze für Multi-Module oder Schalter.
Einen oben links, einen oben rechts und einen unten rechts welcher aber von dem F-14 Aufkleber auf der Front verdeckt wird.
In der Mitte des Pultsender sind noch zwei Einbauplätze für Linearschieber.
Die Robbe F-14 ist eine 8-Kanal Funkfernsteuerung, also sie kann auf 8 Kanälen steuern.
Das Servonaut Zwo4 Modul kommt im Pult in den Einbauplatz oben links, der Einbau ist Kinderleicht und Du kannst Dir die Anleitung bei Servonaut herunter laden.
Es braucht lediglich einen Kreuzschraubendreher Grösse 0 oder 1.
Nun sind noch zwei Einbauplätze frei, die beiden Kreuzknüppel belegen die Kanäle 1 bis 4 in der Fernsteuerung 5-8 sind noch frei.
Die Multi-Module können an den Kanälen 6-8 angeschlossen werden.
Da Du nun maximal 2 Module noch einbauen kannst bleiben Dir also auf alle Fälle 2 Kanäle frei welche Du mit den Linearschieber nutzen könntest.
Baust Du dir in die Multi-Module zum Beispiel einmal ein Multi-Switch Prop 12+2 Modul und einmal ein Multi-Prop 8 Modul ein würde das folgende Möglichkeiten ergeben
Kanal 1 - Kreuzknüppel rechts LINKS/RECHTS zum steuern des Ruder oder Lenkung
Kanal 2 - Kreuzknüppel rechts AUF/AB zum steuern eines Servo oder Fahrregler
Kanal 3 - Kreuzknüppel links AUF/AB zum steuern der Geschwindigkeit (Welle links)
Kanal 4 - Kreuzknüppel links LINKS/RECHTS zum steuern eines Servo oder Fahrregler (Welle rechts)
Kanal 5 - Linearschieber links zum steuern eines Servo oder Fahrregler (Turm 1)
Kanal 6 - Linearschieber rechts zum steuern eines Servo oder Fahrregler (Turm 2)
Kanal 7 - Multi-Prop 8 Modul Poti 1 zum steuern eines Servo oder Fahrregler (Rohr 1)
- Multi-Prop 8 Modul Poti 2 zum steuern eines Servo oder Fahrregler (Rohr 2)
- Multi-Prop 8 Modul Poti 3 zum steuern eines Servo oder Fahrregler (Rohr 3)
- Multi-Prop 8 Modul Poti 4 zum steuern eines Servo oder Fahrregler (Rohr 4)
- Multi-Prop 8 Modul Poti 5 zum steuern eines Servo oder Fahrregler (Rohr 5)
- Multi-Prop 8 Modul Poti 6 zum steuern eines Servo oder Fahrregler (Rohr 6)
- Multi-Prop 8 Modul Poti 7 zum steuern eines Servo oder Fahrregler (Rohr 7)
- Multi-Prop 8 Modul Poti 8 zum steuern eines Servo oder Fahrregler (Rohr 8)
Kanal 8 - Multi-Switch Prob 12+2 Modul Switch 1 zum steuern zweier Schaltausgänge (tip/rastend)
- Multi-Switch Prob 12+2 Modul Switch 2 zum steuern zweier Schaltausgänge (rastend)
- Multi-Switch Prob 12+2 Modul Switch 3 zum steuern zweier Schaltausgänge (rastend)
- Multi-Switch Prob 12+2 Modul Switch 4 zum steuern zweier Schaltausgänge (tippend)
- Multi-Switch Prob 12+2 Modul Switch 5 zum steuern zweier Schaltausgänge (rastend)
- Multi-Switch Prob 12+2 Modul Switch 6 zum steuern zweier Schaltausgänge Rastend)
- Multi-Switch Prob 12+2 Modul Poti 7 zum steuern eines Servo oder Fahrregler (Turm 3)
- Multi-Switch Prob 12+2 Modul Poti 8 zum steuern eines Servo oder Fahrregler (Turm 4)
Kanal 9 - Servonaut Zwo4 zum steuern eines Servo oder Fahrregler (Schalter tippend)
Das wären somit 29 Funktionen davon deren 17 als Servo oder Fahrregler Funktion.
Die Dreh/Laufrichtung kann auf den Kanälen 1-6 in der F-14 geändert werden indem man den Anschlussstecker des Signalgeber um 180° dreht.
Auf den Multi-Switch und Prop Modulen und dem Servonaut Kanal 9 kann die Laufrichtung nicht geändert werden.
Die Vielfalt der Möglichkeiten kann durch ander Module auch geändert werden.
Ich denke als erstes solltest Du dir mal Gedanken machen was an Deiner Bismark alles zu steuern wäre:
8 Rohre (Multi-Prop 8 Modul) und vier Türme (Kanal 5+6 sowie Multi-Switch Prop 12+2 Modul) wären auf alle Fälle möglich.
Fahren vor zurück, wenn nur ein Fahrregler benötigt wird auf Kanal 3 sonst noch Kanal 4 und gleich den Kreuzknüppel links gegen den Navy Twin Stick F-14 ersetzen, links rechts ist auf Kanal 1.
Es bleiben noch Kanal 2 und 9 die nicht belegt sind und die 12 Schaltfuntionen für Licht und Sound zur Verfügung.
Hoffe du konntest meinen Ausführungen noch folgen.
Sonst Frag mich ruhig wieder.
--
Gruss
Andreas
Swiss Army SPZ-BES Genie Bat 3/4
Tamiya Leo1A4, Leo2A6
und ein Kodiak sowie ein SLT50-2 sind auch noch da
Diverse Tamiya Truckmodelle, es sind einfach zuviele um diese aufzuzählen.
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| Beitrag 5 mal editiert. Zuletzt editiert von Swiss_Tankboy am 12.05.2011 23:05.
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12.05.2011, 22:33 Uhr
faunvsa
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wow ich meinte zu lesen es geht um deinen leo zu steuern ......
gruß.......
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Die Welt ist kleiner als du denkst
(RAG)
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12.05.2011, 22:59 Uhr
myrna
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| Beitrag 2 mal editiert. Zuletzt editiert von myrna am 12.05.2011 23:00.
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12.05.2011, 23:01 Uhr
Doomgiver
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Hallo,
na ja, am Anfang ging es "nur" um den Panzer. Aber im gleichen Atemzug wurde darauf hingewiesen, dass dieselbe Fernsteuerung auch für ein wesentlich komplexeres Modell herhalten soll. Das wäre dann der Maßstab, an dem man sich orientieren muss.
@Andreas: Super-Beitrag! Sehr ausführlich und gut verständlich. Aber dann würde ich gleich zur FC-16 T&B raten. Computermenü für die "normalen" Kanäle, ansonsten vom oben aufgelisteten Funktions- und Leistungsumfang identisch wie die F-14 (inkl. Servonaut Zwo4).
Heiko
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12.05.2011, 23:11 Uhr
Swiss_Tankboy
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Hallo Heiko
Betreffend der FC-16 muss ich meine Vorbehalte kurz äussern.
Da Sebastian auch den Leopard 2 Full Option steuern möchte, hätte ich da meine Bedenken.
Denn bei mir hat der Leopard 2 nach dem Umbau meiner FC-28 auf Zwo4 die Sonderfunktionen nicht mehr korrekt angesteuert, liegt an der Trimmung welche den Servoweg nicht auf 120% ermöglicht.
Auf der FC-28 sind nur 110% Servoweg möglich.
Meine FC-16 habe ich noch nicht auf Zwo4 geprüft, werde ich mal nächste Woche machen, denn jetzt ist das Zwo4 in einer F-14 eingebaut damit ich am Wochenende mit meinem Leo ausfahren kann.
Ich habe aber keine FC-16 Boat & Truck sondern noch die Original Version für Flieger.
Vergleiche ich die FC-16 mit einer F-14 kommen nur wenige Vorteile zusammen:
- Modellspeicher
- Justierbare Servowege für jedes Modell speicherbar
Aber ein wesentlicher Nachteil:
- Die FC-16 hat nur zwei Einbauplätze für Multi-Module und einer davon würde ja für das Servonaut Zwo4 Modul gebraucht. also können nicht so viele Funktionen mit der FC-16 gesteuert werden wie dies mit einer ausgebauten F-14 sein könnten.
Ich habe sehr viele Fernsteuerungen hier liegen, aber ich verwende zu 99% eine meiner drei F-14.
--
Gruss
Andreas
Swiss Army SPZ-BES Genie Bat 3/4
Tamiya Leo1A4, Leo2A6
und ein Kodiak sowie ein SLT50-2 sind auch noch da
Diverse Tamiya Truckmodelle, es sind einfach zuviele um diese aufzuzählen.
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| Beitrag 4 mal editiert. Zuletzt editiert von Swiss_Tankboy am 12.05.2011 23:19.
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12.05.2011, 23:36 Uhr
ChristianB
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Moin,
also mein Favorit wäre:
Graupner MC 19 + Servonaut zwo4
Bei der Graupner kann man wirklich jeden Schalter oder Propkanal frei einstellen/konfigurieren und auf seinen Wunschkanal legen.
Da man bei Zwo4 ja 3 Empfänger binden kann,die dann umgeschaltet werden können, kann man viele Funktionen einstellen und bündeln.
Zusammen jeweils mit einem 18Kanal Empfänger, welcher noch die Option hat 6 Kanäle per Ebenenumschaltung doppelt zu belegen.
Aber wenn man alleine die Kosten für so eine ausgestattete Fernsteuerung sieht... tjo da könnte man auch gleich ne Brixl kaufen - Scheidung dann inklusive
Ist jedenfalls ein spannendes Projekt - bin gespannt ob sich was vernüftiges draus entwickelt - werde es dann sicher aufmerksam verfolgen.
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Gruss aus dem Harz
Christian
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.militaerfotos.info
http://www.meisterwerke-in-1zu87.de
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13.05.2011, 12:45 Uhr
Sebastian-B
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Hallo Andreas,
zunächst nochmal vielen Dank für deine Mühen, ich bin schon ein ganzes Stück schlauer geworden
dann mal zur nächsten Frage , das Multi-Prop 8 Modul hat ja 8 kleine Räder als Schaltelemente, ist es
mit einem Rad möglich
Rad rechts drehen = Turm rechts drehen
Rad links drehen = Turm links drehen
oder funktioniert jedes Rad nur in eine Richtung ?
Grüße,
Sebastian
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Sebastian-B am 13.05.2011 12:51.
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13.05.2011, 16:38 Uhr
Swiss_Tankboy
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Hallo Sebastian
Also es sind auf dem Multi-Prop 8 Modul deren acht Potentiometer, mit diesen kann man zum Beispiel am Decoder einen Servo wie mit einem Kreuzknüppel ansteuern .
Die Anleitung zum Modul findest du .hier .
Poti nach links und Servo dreht nach links
Poti nach rechts und Servo dreht nach rechts
Poti zur Mitte und Servo dreht auf Mittelstellung
Schliesst man nun am Decoder einen Fahrregler an so könnte man auch einen Elektromotor ansteuern
Poti nach links und Motor dreht nach links
Poti nach rechts und Motor dreht nach rechts
Poti zur Mitte und Motor bleibt stehen.
Es ist halt die Frage welchen Antrieb man verwendet, ein Servo könnte man direkt anschliessen einen Motor jedoch nicht.
Ich denke für das drehen des Turm wird es wohl ein Motor mit Getriebe sein, dieser bräuchte natürlich einen Regler. Es gibt von CTI sehr kleine interessante Regler zur steuerung eines Minimotor.
Das Heben und senken der Kanonenrohre könnte man mit einem Servo bewerkstelligen.
Wie schon gesagt bevor man zu bauen beginnt sollte man sich auch über alle diese technischen Anforderungen im klaren sein.
Ich plane bei meinen Panzer zum Teil ein Jahr im voraus, und erstelle mir ein Mengengerüst auf welchem ich alle Funktionen aufführe.
Danach erstelle ich mir eine Tabelle auf welcher ich mir Gedanken über die Kanalbelegung mache.
Funktionsmodellbau ist eine sehr Interessantes und Abenteuerliches Hobby, es braucht viel Gedult und Phantasie aber am Ende ist ein tolles Modell der Lohn der Mühen.
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Gruss
Andreas
Swiss Army SPZ-BES Genie Bat 3/4
Tamiya Leo1A4, Leo2A6
und ein Kodiak sowie ein SLT50-2 sind auch noch da
Diverse Tamiya Truckmodelle, es sind einfach zuviele um diese aufzuzählen
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Swiss_Tankboy am 13.05.2011 16:42.
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