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Thema:  Gewicht Tamiya Leopard 2A6 |
[ - Antworten - ] |
04.02.2011, 13:05 Uhr
  Der_Daniel
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Hallo Modellbaufreunde
Bei meinem Tamiya Leopard 2A6 hatte ich immer das Gefühl, dass er ein wenig zu leicht ist. Zumindest war ich mit dem Fahrbild nie so 100% zufrieden.
Gestern, beim aufräumen im Keller, sind mir ein Paar neue Streifen Auswuchtgewichte zum Kleben in die Hände gefallen. Und nu hab ich 275 g extra in die Wanne gepackt. Die Gewichte liegen mehr in Richtung Heck. Fahrbild finde ich jetzt besser. Die Federung hat deutlich mehr zu tun und arbeitet auch weicher.
Hatt jemand schon ähnliche Erfahrungen gemacht?
Gruß Daniel
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Wir müssen unbedingt Raum für Zweifel lassen, sonst gibt es keinen Fortschritt, kein Dazulernen. Man kann nichts Neues herausfinden, wenn man nicht vorher eine Frage stellt. Und um zu fragen, bedarf es des Zweifelns.
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04.02.2011, 14:04 Uhr
Robert
BW-Meister
[Administrator]
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Hallo Daniel,
ich habe auch die Erfahrung gemacht, daß der Tamiya-Leopard 2A6 zu leicht, und vor allem schlecht ausballanciert ist. Durch diese schlechte Ballance ist der vordere Teil des Panzers viel zu leicht. Zusammen mit der eigendlich zu harten Federung, hüpft der Leo deshalb durchs Gelände. Ich habe deshalb ebenfalls Zusatzgewichte in den Leo eingebaut.
Allerdings habe ich die Gewichte nicht einfach irgendwo in die Wanne geklebt, sondern den Leo damit ausballanciert. Als Zusatzgewichte habe ich Stangen aus Dachdecker-Zinn (Dachdecker-Lot) aus dem Baumarkt verwendet.
Zuerst hab ich den Turm von der Wanne getrennt und dann vorne in die Keil-Panzerung vom Turm Zusatzgewichte eingeklebt, bis der der Schwerpunkt des Turms (mit allen Bauteilen incl. Akku) etwa in der Mitte des Turmkranzes lag.
Anschließend habe ich den Turm dann wieder an die Wanne angebaut und Zusatzgewichte vorne in den Wannenbug eingeklebt, bis der Schwerpunkt des ganzen Panzers (incl. ausballanciertem Turm) ungefähr unter der mittleren Laufrolle lag.
Alleine diese Maßnahme hat das Fahrbild des Leos schon deutlich verbessert.
Zusätzlich habe ich dann an allen Laufrollen weichere Drehstabfedern, Schwingarme aus Metall (selbstgebaut) und innen an der zweiten Laufrolle echte Dämpfer von Hüpfeautos eingebaut.
Dies hat das Fahrbild nochmals deutlich verbessert.
Mit dieser Konfiguration fahre ich jetzt schon mehrere Jahre und es haben sich noch keine Probleme wegen dem Zusazgewicht an Fahrwerk oder Getriebe gezeigt.
Gruß Robert
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| Beitrag 2 mal editiert. Zuletzt editiert von Robert am 04.02.2011 14:09. |
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04.02.2011, 14:17 Uhr
halbkette
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Hallo Daniel,
ich bin zwar kein ausgesprochener Tamiya-Fan, aber was du da entdeckt hast, ist eine Sache, die ich generell bei Plastikmodellen für angebracht halte. Ich bin also nicht überrascht, dass dein Ergebnis in der Art ausgefallen ist, sondern eher darüber, dass sich ein Tamiya-Fahrer tatsächlich einmal ( öffentlich ) damit befaßt hat. 
Daher mein Schulterklopfen und ein "Bravo".
P.S.:
Wie ich gerade entdecke, hat mich die Zeit beim Schreiben überholt , wie Robert gerade beweist. 
( Der ursprüngliche Text geht hier weiter: )
Und weil die "plastiktypische, unrealistische Fahrweise" dieser kleinen Modelle immer wieder mein ästhetisches Empfinden gestört hat, bin ich hier ausnahmsweise auch mal etwas provokant: " Endlich mal ein Panzer-Modell, das nicht mehr als "springende Pillendose" unterwegs ist..." 
Es geht also doch anders - auch, wenn diese Maßnahme erst der Anfang aller fahrtechnischen Verbesserungs-Möglichkeiten ist.
Damit will ich jetzt beileibe niemanden kränken, nur etwas für dieses Problem sensibilisieren. Offenbar fiel das panzer-unwürdige Fahrbild bisher niemandem auf. Du bist ja nun drauf gekommen und von daher bist du "fein raus" - und ich halte mich sowieso lieber im Metallsektor und auch im größeren Maßstab auf.
Die übrigen "Plaste-Fahrer" müßten es halt noch lernen und deshalb finde ich deinen Beitrag eben gut.
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Und nun vielleicht noch etwas Philosophisches zum Inhalt deines "klugen Spruches" :
Entschuldige, das gehört zwar jetzt nicht zum Thema, aber die Gelegenheit ist gerade passend.
Ich hoffe, diese "Weisheit" ist nicht von dir persönlich? Stehst du denn dahinter?
Es ist nämlich nicht gerade überzeugend, wenn man behauptet, dass Zweifel den Fortschritt fördern würden. Im Gegenteil, der Zweifel ist doch eher ein Instrument der Behinderung. Die "unbelehrbaren Zweifler" erleben wir gerade in den USA als "Fortschrittsbremser", wenn es dort um die Evolutions-Lehre geht. Wer zweifelt, fühlt sich unsicher und will in erster Linie einen angezweifelten Prozess stoppen - das ist kein Fortschritt. Dann eher schon, wenn man den Zweifel mit Kritik gleichsetzt, aber bitte konstruktiv.
Dagegen ist die "Frage als Mutter aller Erfindungen" schon berechtigt und hier richtig dargestellt - nur nicht sicher, dass sie aus einem Zweifel entspringen sollte. Einzig eine "Frage aus Neugier" bringt den Fortschritt weiter. Der Zweifel fördert nur Sackgassen und Irrtümer. Das beschäftigt zwar auch den Geist, aber mit sehr schlechtem Wirkungsgrad.
Und wer will das schon...?
Der Inhalt des Spruches wäre also eigentlich fällig für eine Überarbeitung.
Nichts für ungut, Spaß muß sein und weiterhin viel Erfolg und Freude beim Modellbau.
--
Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von halbkette am 04.02.2011 14:22. |
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04.02.2011, 15:03 Uhr
Der_Daniel
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"zurück aus dem Keller"
Als erstes mal Danke für die Antworten.
@Robert
Auch keine schlechte Idee. Aber den Turm jetzt extra auszubalancieren wäre zu viel des guten. Werde aber im nächsten Arbeitsgang darüber nachdenken, dies auch zu tun.
Komisch ich hatte immer das Gefühl, wenn ich den Leo auf meine flache Hand gestellt habe, dass er vorn zu schwer ist. Er wollte mit dem Bug immer nach unten. Nach dem einkleben der Gewichte, im hinteren Teil, macht er das nicht mehr. Ok ich gebe zu das die Methode mit der flachen Hand nicht sehr wissenschaftlich ist, aber naja.
Wie hast Du das ganze ausbalanciert?
@Hartmut
Ich glaube auch das man hinsichtlich des Fahrbildes noch einiges unternehmen kann. War ja wie schon erwähnt die schnelle Umsetzung einer fixen Idee 
Ich ziehe meinen Hut vor denen die Metall als Werkstoff benutzen, doch aus Kostengründen, werde ich wohl noch eine Weile beim Kunststoff bleiben.
Um auch Deine philosophische Ader mit Blut zu versorgen: nein der geistige Erguss ist nicht von mir. Der Ausspruch ist von Richard P. Feynman.
Richard Phillips Feynman war ein US-amerikanischer Physiker und Nobelpreisträger des Jahres 1965.
Feynman gilt als einer der großen Physiker des 20. Jahrhunderts, der wesentliche Beiträge zum Verständnis der Quantenfeldtheorien geliefert hat. Zusammen mit Shinichirō Tomonaga und Julian Schwinger erhielt er 1965 den Nobelpreis für seine Arbeit zur Quantenelektrodynamik (QED). Seine anschauliche Darstellung quantenfeldtheoretischer elementarer Wechselwirkungen durch Feynman-Diagramme ist heute ein de-facto-Standard.
Ich denke er bezieht sich in dem Ausspruch auf den Zweifel, ob etwas so richtig ist und den daraus resultierenden Wunsch nach Verbesserung. Oder wie Du es schon sagtest: " konstruktive Kritik"
Das ist meine Interpretation des Ausspruchs.
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Wir müssen unbedingt Raum für Zweifel lassen, sonst gibt es keinen Fortschritt, kein Dazulernen. Man kann nichts Neues herausfinden, wenn man nicht vorher eine Frage stellt. Und um zu fragen, bedarf es des Zweifelns.
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Der_Daniel am 04.02.2011 15:05. |
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04.02.2011, 17:16 Uhr
halbkette
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Hallo Daniel,
ist zwar schon länger her, aber R.P.Feynman ist mir natürlich durchaus ein Begriff - zur Zeit meiner Examina hat er sogar noch gelebt. Dieser Satz von ihm ist mir allerdings nicht geläufig, aber dafür ist mir von ihm bekannt, dass er - nach eigenen Worten - ein "neugieriger Physiker" war. Das deckt sich wiederum als Hintergrund zu seinem Ausspruch versöhnlich mit meiner Auslegung, denke ich. Da will ich dann an einem so großen Mann mal lieber nicht herumnörgeln.
Danke für die ausführliche Antwort.
--
Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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04.02.2011, 17:32 Uhr
Robert
BW-Meister
[Administrator]
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Hallo Daniel,
allso "ausballanciert" habe ich nur Pi mal Daumen .... allso nix Wissenschaftlich exaktes.
Ich hab da zwei Methoden zum Ausballancieren verwendet:
1.) An der Stelle, wo ich den Schwerpunkt haben wollte, mit jeweils einem Finger rechts und links unter die Seitenschürze gegriffen und hochgehoben. Dabei kippt der Tamiya-Leo bevorzugt nach der schwereren Seite. Dann auf die andere Seite Zusatzgewichte rein, bis er nach beiden Seiten gleich stark kippt.
2.) Eine schmale Stütze quer unter die Wanne und versuchen, den Leo so zu positionieren, das er nach beiden Seiten gleich stark kippt. Der Schwerpunkt liegt dann exakt über dem Auflagepunkt des Leos auf der Stütze. Dann mit Gewichten ausgleichen, bis dieser Kippelpunkt an der Stelle ist, wo man den Schwerpunkt haben möchte.
Soll aber keine exakte Wissenschaft aufs Gramm genau werden .... Pi mal Daumen reicht !
Bei beiden Methoden sollte man aber beachten, daß der Turm vom Tamiya-Leo2 seinen Schwerpunkt (vor allem mit montiertem Akku) sehr weit hinten im Turm hat. Das verändert natürlich den Schwerpunkt des gesammten Panzers ebenfalls extrem, je nachdem, ob der Turm nach vorne, oder nach hinten gedreht ist. Das kann dann bei nach hinten gedrehtem Turm den Eindruck erwecken, als ob der Panzer ausballanciert wäre. Dies ändert sich aber schlagartig, sobald der Trum dann nach vorne gedreht wird. Dies war auch der Grund, warum ich zuerst den Turm ausbalanciert habe.
PS:
Mein Leo (umgebaut zum 2A5) wiegt jetzt mit Akku, Fernsteuerung und allen Umbauten 6,424 kg
...
das scale Gewicht (= das Modell wird 100% exakt, und aus den gleichen Materialien gebaut wie das Orginal) für den Leo 2A5 würde ca. 17 kg betragen !!!!!!!!!!
... ist allso noch viel Luft nach oben
Gruß Robert
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| Beitrag 3 mal editiert. Zuletzt editiert von Robert am 04.02.2011 17:48. |
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04.02.2011, 17:39 Uhr
Fiese_Schwarze_Socke
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Interessantes Thema!
Kennt denn jemand den Schwerpunkt des Originals?
Bislang habe ich lediglich die Wannenversteifung von AFV verbaut, um etwas mehr Gewicht in die Wanne zu kriegen, was sich auch schon ein wenig positiv auswirkte.
Wie gesagt, ein wenig.
Gruss
Dominic
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05.02.2011, 10:14 Uhr
Der_Daniel
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Morgen zusammen
@ Hartmut
Ich denke das hat nichts mit nörgeln zu tun. Du hast ja, wenn man es genau betrachtet, genau das getan, was er gesagt hat. Der Ausspruch war für Dich nicht i. O. und Du hast nachgefragt. Gezweifelt.?
Wie auch immer.
@Robert
Hm. Macht mich irgendwie neugierig. Nächste Woche will ich mal ein zwei Tage Resturlaub abbauen, da probiere ich das mal aus. Aber gar keine schlechte Idee.
@Dominic
habe gestern Abend mal im Buch Leopard 2 (von Frank Lobitz) geblättert aber nichts zu dem Thema gefunden. Aber wie Robert schon sagt:
Zitat:
"sollte man aber beachten, dass der Turm vom Tamiya-Leo2 seinen Schwerpunkt (vor allem mit montiertem Akku) sehr weit hinten im Turm hat. Das verändert natürlich den Schwerpunkt des gesamten Panzers ebenfalls extrem, je nachdem, ob der Turm nach vorne, oder nach hinten gedreht ist. Das kann dann bei nach hinten gedrehtem Turm den Eindruck erwecken, als ob der Panzer ausbalanciert wäre. Dies ändert sich aber schlagartig, sobald der Trum dann nach vorne gedreht wird"
Das gilt sicher auch für das Original, oder irre ich mich.?
@all
Hat jemand das Originalgewicht des Tamiya Leopard 2A6, fahrfertig aber ohne Tunningteile oder dergleichen?
Grüße Daniel
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Wir müssen unbedingt Raum für Zweifel lassen, sonst gibt es keinen Fortschritt, kein Dazulernen. Man kann nichts Neues herausfinden, wenn man nicht vorher eine Frage stellt. Und um zu fragen, bedarf es des Zweifelns.
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05.02.2011, 12:02 Uhr
Robert
BW-Meister
[Administrator]
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quote:
Original von Der_Daniel:
...Das gilt sicher auch für das Original, oder irre ich mich.?...
Hallo Daniel,
beim Orginalen Leo2 ist es warscheinlich genau umgekehrt.
Dort ist der vordere Teil des Turmes mit der Turm-Frontpanzerung und dem langen Kanonenrohr deutlich schwerer als der hintere Teil des Turmes.
Das führt dann eher zur Verlagerung des Schwerpunktes noch weiter nach vorne, wenn der Turm nach vorne gedreht ist.
Gruß Robert
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Robert am 05.02.2011 12:03. |
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05.02.2011, 12:31 Uhr
Der_Daniel
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Hallo Robert
Stimmt. Wobei meine Vermutung in die Richtung ging, dass es beim Original auch zu ungleicher Gewichtsverteilung, bei unterschiedlichen Turmstellungen kommt. Und das das Gefährt wahrscheinlich in Fahrtrichtung ausbalanciert ist. Muss ja. Man stelle sich eine derartig ungleiche Belastung mal auf Dauer vor. Dann würde es dem Guten Stück wie einem Wehrmachtspanzer ergehen. 50 km gefahren und dann in die Inst. ( übertrieben )
Grüße Daniel
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Wir müssen unbedingt Raum für Zweifel lassen, sonst gibt es keinen Fortschritt, kein Dazulernen. Man kann nichts Neues herausfinden, wenn man nicht vorher eine Frage stellt. Und um zu fragen, bedarf es des Zweifelns.
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05.02.2011, 12:32 Uhr
Fiese_Schwarze_Socke
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Also HIER scheint er mit Turm auf 0600 recht gut im Schwerpunkt zu liegen.
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06.02.2011, 12:07 Uhr
Frank (FN)
Der, der nicht nur den Imai sondern auch einen 250/8 zersägte !
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Hallo Daniel ,
mir gefiel das Fahrbild damals auch nicht , habe zuerst von AFV den Hilfsrahmen und die Metalllagerbolzen mit Metallschwingarmen/Fahrwerk komplett verbaut , das war schonmal mein Anfang , nachdem das Thema Kugellager bei Einigen nicht so bevorzugt wurde , habe ich eine Splittkombination eingebaut , von den 3 Gleitlagerringen , nur die inneren Zwei gegen Kugellager ausgewechselt , dann so wie Du , mit Aluauswuchtgewichten die Wanne ausgetrimmt .
Das Fahrbild sagte mir zu , der Leo war auch um Einiges schwerer geworden .
Ich finde der LEO 2A6 ist immer noch ein schickes Modell
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Gruß
Frank
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln. Erstens durch Nachdenken: Das ist der Edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der Leichteste. Drittens durch Erfahrung: Das ist der Bitterste.
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07.02.2011, 06:16 Uhr
Der_Daniel
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Morgen Modellbauer
Hallo Frank.
Schöner Leo. Ist die Beleuchtung original, oder mit LED ?
Also Schwingarme, Federgegenlager und Kettenspanner sind verbaut, nur der Hilfsrahmen nicht. Kannst Du sagen wieviel Gramm Du noch reingelegt hast? Für mich zum Anhalt. Bei mir liegen jetzt 275 g mehr drinn. Mache mir immer noch ein wenig Gedanken wegen des Getriebes. Obwohl Robert ja schreibt, dass er keine Probleme hat.
Gruß Daniel
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Wir müssen unbedingt Raum für Zweifel lassen, sonst gibt es keinen Fortschritt, kein Dazulernen. Man kann nichts Neues herausfinden, wenn man nicht vorher eine Frage stellt. Und um zu fragen, bedarf es des Zweifelns.
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| Beitrag 4 mal editiert. Zuletzt editiert von Der_Daniel am 07.02.2011 11:21. |
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07.02.2011, 12:09 Uhr
Frank (FN)
Der, der nicht nur den Imai sondern auch einen 250/8 zersägte !
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Hallo Daniel ,
das Licht ist original Tamiya ,
wieviel ich damals an Gewicht reingelegt hatte , kann ich leider nicht mehr sagen ,
aber mach Dir mal um die Getriebe keine Sorge , das hält so Einiges aus , hau nur ordentlich Fett rein , sicher ist sicher
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Gruß
Frank
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln. Erstens durch Nachdenken: Das ist der Edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der Leichteste. Drittens durch Erfahrung: Das ist der Bitterste.
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28.02.2011, 12:54 Uhr
Der_Daniel
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Hallo Modellbauer
Wie der Thread schon sagt, ging es hier um die Verbesserung des Fahrbildes, meines Tamiya Leo 2A6. Dies habe ich mit Zusatz-Klebegewichten aus dem Kfz-Bedarf realisiert. Nun hüpft der Leo nicht mehr so durch die Botanik. Auch möchte ich mich nochmal für die guten Tipps von den Mitgliedern des Forums bedanken.
Leider habe ich nun folgende, unschöne Beobachtung gemacht: „Beim eindrehen bzw. an lenken, während der Vorwärtsfahrt, neigt die Kurveninnere Kette nun zum Auflaufen auf den Antriebskranz. Wie gesagt beim Wenden auf der Hochachse, passiert das nicht.
Kann es sein das, dass zusätzliche Gewicht des Leopard jetzt derart auf die Ketten drückt, das diese beim eindrehen, nach außen gedrückt wird? Auch, ein Nachspannen der Ketten, zeigte keine Verbesserung. Hat da jemand die zündende Idee, die mir fehlt?
Grüße Der Daniel
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Wir müssen unbedingt Raum für Zweifel lassen, sonst gibt es keinen Fortschritt, kein Dazulernen. Man kann nichts Neues herausfinden, wenn man nicht vorher eine Frage stellt. Und um zu fragen, bedarf es des Zweifelns.
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Der_Daniel am 01.03.2011 20:37. |
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