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Thema:  Ein Panzer als Cameraträger |
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04.09.2010, 01:59 Uhr
  halbkette
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Hallo Frank,
meine philosophischen Betrachtungen über deine Fehlschlags-Meldungen habe ich wieder gelöscht - die wären jetzt nicht wirklich hilfreich. ( ...sie haben mich aber bei deren Formulierung wieder etwas beruhigt.  )
Deshalb nur kurz meine Meinung zum aktuellen Stand:
Ich finde, wenn ich mal davon absehe, zu erfragen, wo der Schwerpunkt des Gerätes jetzt liegt, sind m.E. die 12 kg nicht die Welt. Soviel sollte ein Fahrzeug dieser Größe noch gut packen.
Das Problem ist doch eher eine Frage der Antriebs-Untersetzung bzw. eine Frage der erwarteten Geschwindigkeit.
Deshalb mein Rat:
Also, nicht abspecken auf Kosten der Sicherheit sondern in Richtung Getriebemotoren weiterdenken - das wäre der erfolgversprechendere Weg.
Begründung:
Wenn original keine Renn-Untersetzung eingebaut sein sollte ( wie das bei "Spielzeug" gerne gemacht wird ) , dann darf eigentlich keine Überlasterscheinung inform von starker Wärme an Motoren und den Akkus auftreten. Das setzt aber voraus, dass entsprechend dem Gewicht auch Motoren mit mindestens je 20 Watt Abgabe(!)-Leistung verwendet werden. Die Crawler sollten das eigentlich voll erfüllen. Wenn´s trotzdem nicht klappt, kann es nur die unangemessene Untersetzung sein.
Meiner Meinung nach muß das Ding doch kein Omnibus sein, sondern sich lediglich bewegen können. Dazwischen liegen Welten.
Die Bordspannung deiner Akkus ist offenbar 7,2 Volt und wie groß ist die wirkliche Getriebe-Untersetzung zur Zeit?
Ohne diese Angaben kann man natürlich keine echte Hilfestellung geben - es bleiben alles nur Vermutungen.
Ich hoffe, du kommst noch rechtzeitig zum brauchbaren Ergebnis.
( Hast du keine kompetente Ünterstützung vor Ort? Auf diesem Wege hier wird sehr viel mehr Zeit verbraucht.)
--
Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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04.09.2010, 19:16 Uhr
stobi_de
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Hallo Hartmut, danke für Deine Antwort.
Philosophische Betrachtungen meines Vorhabens, warum das ganze und überhaupt - tja habe ich mir auch schon gestellt.
Tja, ich treibe ein wenig Grundlagenforschung, zumindest so in meinem Umfeld, da bleiben Rückschläge natürlich nicht aus! Der einzige Fachmann in der Gegend um Gummersbach ist ein Laden 15 km entfernt. Der Chef macht aber nur in Rennsport.
Der Robbe 6x6 hat angeblich (Info aus dem Netz) eine Untersetzung vom 9:1.
Mein dritter Satz Motoren (Carson Poison Truck, 80T) bringt 6000 U/min.
Das Motorritzel hat 10 Zähne, kleiner geht nicht. Sowieso ist alles sehr unflexiblel verbaut, sehr breite Zahnräder aus Messsing und Kunststoff, wirklich nix von der Stange.
Die erste komplette Getriebestufe müsste anders übersetzt sein (ist nur ein leider bereits maximal großes Plastikzahnrad hinter)
Regler sind inzwischen Robitronic crawler 2 (auch meine dritten). Motoren sind nun nach den Robbe Original, dann Graupner Eco 600, dann LRP Crawler 3 nun diese Carsons Poison Truck.
Bordspannung ist 7,2 oder 7,4 (habe Unmengen teuerer Akkus gekauft, da ich zuerst dachte, die Spannung der China-Teile würde zusammenbrechen)
Die Übersetzung ist natürlich DASS Problem, absolut richtig. Eine hohe Geschwingigkeit ist völlig unbrauchbar, 20 Meter / minute oder noch weniger wären OK. Dummerweise ist der Robbe eine dermaßene Sonderanfertigung, dass da nichts an Standardmaterial passt.
Ich war heute noch in besagtem Modellbauladen und habe nichts gefunden (ab einem bestimmten Punkt schaut man ja irgendwie nicht mehr aus Geld), eine Übersetzung von 20:1 wäre da besser.
Habe mich auch schon nach einem Faulhaber Motor mit Planetengetriebe umgeschaut, aber auch nichts, was in 4 Tagen einzubauen ist. Alle anderen Motoren schreien nach eine Komplettneubau.
Ein Nachbar kam heute an mit einem Scheibenwischermotor. Läuft an 7,4 Volt, unendlich stark natürlich, und passt weder hinten , noch vorne.
Wenn ich heute mit dem Projekt neu anfangen würde und noch 3 Monate Zeit hätte, würde es wohl ein kompletter Selbstbau....
Aber nun sind es noch 4 Tage (natürlich ist es nicht meine letzte Afrikatour, die kommt alle 8-10 Monate wieder), aber ich hätte schon gerne das Teil 100% funktionsfähig gehabt, Cameraführung und Bildübertragung klappt ja erträglich.
Nun läuft es nur auf absolut ebenem Untergrund ohne Gras, mit sehr wenig Steigung. Ideal für den Park Amboseli (am Kilimanscharo), aber in der Masai Mara (Nortteil der Serengeti), wo ich ständig bin, ist es kaum richtig platt.
Da kann man das Teil dann nur parken und mit der Camera schwenken.
frank
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04.09.2010, 21:59 Uhr
halbkette
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Hallo Frank,
du hast den Kern der Sache jedenfalls erkannt, gut so. Nur, wie ich das sehe, wäre jetzt tatsächlich ein Getriebe-Anpassungs-Umbau fällig, um die Chose noch verläßlich ins Rollen zu bringen. Nun hast du dich so sehr bemüht und am Ende läuft dir die Zeit davon - das bedaure ich sehr. Ich bin eigentlich ein Optimist, aber das sehe ich ganz klar.
Apropos:
Sehen wir mal den Tatsachen ehrlich ins Auge: offenbar kannst du dir bei d e m Problem nicht in drei Tagen selber helfen, das wäre dann schon ein Wunder... tut mir leid.
Wenn ich dort unten wohnen würde, wäre das Teil schon gut am Laufen, aber soweit weg (38xxx) kann ich dir leider in der kurzen Zeit nicht weiterhelfen. Hättest du nur 3 Tage mehr, ließe sich noch sinnvoll eine Hilfsaktion starten, denn zu dem Umbau der Getriebe wären schon ein paar Tage nötig - incl. Hin- und Herfahrt. .
Ich will jetzt nicht hinterher alles wieder besser wissen usw.. , aber möglicherweise hast du selbst schon daraus gelernt, dass du vielleicht mehr Kontakt zu den Leuten hättest halten sollen, für die so ein Spezialfahrzeug eine leichte Übung gewesen wäre.. ich meine, besonders bei der befristeten Zeitspanne für das Konzept und den Bau bzw. Umbau.
Entschuldige, wenn ich dich in deiner Not damit belaste, denn soweit wirst du inzwischen wohl auch schon gedacht haben.
Ich drücke dir trotzdem die Daumen, vielleicht gibt´s ja doch noch Wunder?
--
Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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04.09.2010, 23:52 Uhr
myrna
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Hallo Hartmut,
dein Beitrag ist ja stellenweise recht aufmunternd und dann doch wieder entmutigend - aber irgendwie hast Du leider Recht.
Auch ich drücke dem Frank alle Daumen die ich habe!
Grüße aus München
myrna
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von myrna am 04.09.2010 23:54.
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05.09.2010, 12:27 Uhr
Supercat
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Welche Groesse hat denn der Motor?
Eventuell waere es besser statt einen neuen Getriebe einen dicken Brushless Motor einzubauen.
Bei Conrad gibts einen fur Flugmodelle mit 30Turns (der wahrscheinlich nicht passt) und einen 20Turn Auto-Motor (der passen koennte).
Wenn dir Geld wirklich egal ist dann kannst du auch mal bei Hacker und Plettenberg vorbeischauen, die kosten dann allerdings auch schon 300Euro. Ohne Regler.
--
mfg
Ole (Supercat)
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05.09.2010, 14:40 Uhr
stobi_de
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@Supercat: Dieser Motor ist das Stärkste, was ich gefunden habe für 7,4 Volt, ein 540er mit 220 mNm.
Wenn mich jetzt nicht alles täuscht, drehen die Brushless doch viel höher?
Eine Getriebestufe mehr und es gäbe kein Problem. Ein 120T Motor vielleicht? Gibts nur nicht hierzulande.
Nun ja, wird halt eine komplette Neukonstruktion werden, aber nicht in den nächsten 3 Tagen - der Zug ist abgefahren.
Das Antriebsprinzip mit den 6 Rädern via Panzersteuerung scheint mir ideal, an Bodenfreiheit und Motorisierung hapert es halt - nun ja.
Hier noch ein Bild der Kiste: 
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06.09.2010, 14:57 Uhr
halbkette
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Hallo Frank,
wie ich sehe, bist du wenigstens bei den zeitgebundenen Tatsachen realistisch.
Du sagst richtig, dass es im nächsten Jahr eine zweite Chance gibt, die du nutzen willst. Bis dahin sollte das gut zu schaffen sein - kein Zweifel, bei soviel Vorarbeit.
Die eingebaute Untersetzung von - leider jetzt erst bekannten - 1:9 war von vornherein zum Scheitern verurteilt !
Wenn du wieder zurück bist und an dem Projekt weiter arbeitest, dann empfehle ich dir: suche nach einer zusätzlichen Untersetzung von etwa 1:3, z.B. mit einem Getriebemotor. Damit erreichst du dann um die 1:30 Gesamtuntersetzung und das ist ein guter Kompromiß. Wie die zusätzlichen Elemente am besten integriert werden können, steht auf enem anderen Blatt. Ich wäre dir da aber gerne behilflich, wenn du es benötigen solltest.
Ich stimme dir auch zu, dass dein Grundkonzept mit dem Sechsrad und der Panzersteuerung recht passend für dein Vorhaben ist, wenn auch etwas Bedenken wegen der empfindlicheren Gummireifen bestehen. Vielleicht sollte man vorsichtshalber auch mal etwas an der Bodenfreiheit verbessern...Gut, dass du endlich mal ein Bild vom bisherigen Aufbau gezeigt hast.
Spontan fällt mir die relativ große Frontpanzer-Öffnung für die Kamera ins Auge. Ist das nicht etwas zu großzügig?
Nun, wie gesagt, da gibt es noch Arbeit für einige Wochen, aber dann macht das Ganze sicher mal einen brauchbaren Eindruck.
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Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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06.09.2010, 16:01 Uhr
stobi_de
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Die Frontöffnung ist zwangsweise so groß, um Camera und Objektiv ggf. auch mit 17mm Objektiv ordentlich schwenken zu können.
Das erhöht natürlich das Risiko einer Beschädigung, aber im Endeffekt soll das Ding vor allem gute Bilder machen.
Momentan neige ich noch sehr dazu, 2 davon zu bestellen, denn meine Frau kommt erst eine Woche später nach Kenia hinterher. Der könnte dann vor Ort "irgendwie" sogar direkt mit den Antriebsachsen verbunden werden...irgendwie....
http://www.conrad.de/ce/de/product/222366/GETRIEBEMOTOR-1481-45-15V-540ER-MOTOR/SHOP_AREA_19781&promotionareaSearchDetail=005
Na ja, ich hadere noch ein wenig damit, dass 3 Monate Entwicklung an 2-3 Tagen scheitern
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von stobi_de am 06.09.2010 16:02.
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12.10.2010, 09:52 Uhr
stobi_de
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Ich wollte mich mal kurz bedanken für all die Hilfe und Hinweise auch in diesem Forum. Nach einem "Last-Minute" Umbau in Punkto Getriebe war das Teil in Hinsicht auf seine Fahreigenschaften absolut überzeugend, die geringe Bodenfreiheit machte absolut nichts aus mit einer Conrad Vorschraub-Getriebeuntersetzung von 50:1 (und damit in Summe sowas um 150:1).
Es gibt zwar noch Punkte, die unbedingt verbessert werden müssen (Tarnung, Akkuwechsel von unten, Löwenabwehr und ein System, damit die Kiste von alleine mit einigen Servos wieder aufstehen kann), aber das Prinzip ist stimmig.
Hier mal ein Bild in Aktion:
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12.10.2010, 09:58 Uhr
chrisch
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Hey Stobi,
das ist ja ein tierisches Bild
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MfG Chrisch
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12.10.2010, 11:44 Uhr
chris_at
[Moderator]
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Verdammt gutes Bild 
Schön das alles funktioniert, und Du uns auf dem laufenden hälst 
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Gruss
Chris
aktualisierte HP!
www.Kanonenjagdpanzer.com
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12.10.2010, 14:00 Uhr
halbkette
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Hallo Frank,
gutes Foto, das einiges aussagt...
Konntest du denn mit deinem Fahrzeug auch Bilder machen?
Auf jeden Fall taugt es schon mal als "Löwenspielzeug" ! 
( Spaß muß sein.)
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Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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12.10.2010, 14:57 Uhr
stobi_de
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Bilder machen gestaltete sich ein wenig schwierig, da momentan fast überall hohes Gras (zumindest, wo die interessanten Tiere standen), was zu gestochen scharfen Grashalmen und einem verschwommenen Tier im Hintergrund führte, zum andern Hochsaison ist, und viel zu viele Touri-Busse rumfuhren, die jeglichen sinnvollen Einsatz des Gerätes verhinderten.
Ein paar hundert Bilder gibts von einer Schakalfamilie, die von den Touribussen links liegen gelassen wurden.
Nachdem sich dann rausstellte, wie oben zu sehen, dass Löwen gegen einen Ultraschall-Hundervertreiber immun sind (im Gegensatz zu Hauskatzen), habe ich bei den wirklich großen Großkatzen das Ding dann nicht mehr eingesetzt, da waren aber auch fast immer andere Touri-Autos in der Nähe, so dass ein vorsichtiges Annähern und Antesten nicht möglich war. Ich hätte ja in 50 Meter Entfernung aussteigen müssen und das Ding startklar machen.
Selbstfahrer scheinen in der Mara bei den prof. Safarifahrern verhasst zu sein, bringen sie doch kein Geld ein, da wird jeder Verstoß gleich an die Ranger gemeldet, Hilfe gibt es schonmal gar keine (ich musste da mal eine halbe Nacht am Auto schrauben wegen eines abgerissenen Stabilisators. Etwa 20 Safariautos kamen vorbei, ein paar hielten an, um Fotos von mir zu machen, nur einer fragte, ob er helfen konnte - nur so am Rande)
Im Februar ist die Pampa einsamer 
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von stobi_de am 19.10.2010 14:20.
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19.11.2011, 16:39 Uhr
myrna
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Hallo Frank,
es ist ja nun ne ganze Zeit vergangen. Hast Du an dem Projekt weiter gearbeitet?
Hast Du Veränderungen - Verbesserungen vorgenommen?
Könntest du mal ein paar Bilder vom Innenleben und dem momentanen Oberteil einstellen?
Sicher wären daran einige hier interessiert. Habe auch noch so einen 6-Radler hier.
Vielen Dank im Voraus!
Grüße
Ludwig
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von myrna am 19.11.2011 16:41.
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