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Thema:  Brauche Hilfe bei meiner Fernsteuerung |
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15.02.2010, 20:28 Uhr
  Bilko
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Servus Leute, ich habe mal eine Frage, und zwar baue ich gerade einen M1A2 Abrams im Maßstab 1:10 und habe eine MX 16s von Graupner. Der Panzer wird durch zwei Motoren, einer für jede Kette angetrieben, das nötige Getriebe habe ich selber gebaut. Da es mein erster Panzer ist glaubt ja nicht das das ein Spitzen-Getriebe ist. Nun aber zu meiner eigentlichen Frage, und zwar habe schon das ein oder andere Video gesehen in dem die Leute eine sanfte Kurvenfahrt mit Ihrem Panzer hinbekommen, ist das eine Sache des Getriebes oder eine Sache der Fernsteuerung. Wenn es mit der Fernsteuerung zutun hat, könnte mir jemand verraten wie man das Ding einstellt?
Schon mal vielen Dank im Voraus.
Gruß der Nichtswissende
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16.02.2010, 16:05 Uhr
halbkette
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Hallo Unwissender,
deine Frage ist zwar berechtigt, aber bei genauer Betrachtung doch etwas unpräzise. So direkt ist sie nicht zu beantworten.
Die vollständige Beantwortung könnte leicht eine längere Vorlesung mit vielen Beispielen heraufbeschwören. Das war aber sicherlich nicht deine Absicht. Deshalb möchte ich dich bitten, ein konkretes Problem mit deiner Panzerlenkung anzusprechen, oder vielleicht haben deine Getriebe ein Verhalten, mit dem du nicht zufrieden bist und befürchtest, nicht an das im Video Gesehene heran zu kommen.
Allgemein gilt:
Normalerweise läßt sich jedes Kettenfahrzeug mit zwei Motoren gut lenken - vielleicht hier und da mit einigen Abstrichen an Genauigkeit. Das kann aber nicht immer eindeutig entweder den Getrieben oder der FS-Elektronik zugeschrieben werden. Beide Komponenten können - je nach Ausführung - ihre Schwächen unterschiedlich einbringen.
Man kann bestenfalls vorher sagen, welche Eigenschaften die Getriebe oder die Elektronik ( Fahrtregler ) mitbringen sollten, damit das Lenken befriedigend klappt.
Oder anders gesagt: man kennt die Ziel-Eigenschaften, die zu einem guten Lenkverhalten führen und muß nun die gesuchten Komponenten daraufhin auswählen. Als Beispiel möge hier der Fahrtregler dienen, der ja bekanntlich möglichst linear und auch in feinsten Stufen oder sogar stufenlos regeln sollte. Das machen aber durchaus nicht alle Fahrtregler - abhängig vom Preis. Ein vorgeschalteter Mischer z.B. sollte die gleichen Qualitäten aufweisen...
Leider spielen auch andere Punkte wie Gesamtuntersetzung, Stirnrad-o.Schneckengetriebe, Motor-Abbrems-Verhalten und Rollwiderstand des gesamten Laufkettentriebes, Gesamtgewicht des Modells und Bauart/-form der Kettenglieder ( Bodenhaftung ) eine Rolle.
Da wird das Feld der Fehler schon unübersichtlich und verhindert eine eindeutige Antwort.
Es gibt natürlich auch einfache Auswege:
Um z.B. die vielen Unabwägbarkeiten im Antrieb ganz auszuschalten, wäre eine Zwangslenkung durch ein Überlagerungs-Lenkgetriebe die richtige Wahl. ( Tamiya ist auch schon auf den Trichter gekommen. ) Kommt dann noch Qualitäts-Elektronik dazu, klappt´s auch mit der Lenkung.
Wenn das Budget das verständlicherweise nicht zuläßt, sollten eben auch Kompromisse mannhaft ertragen werden können. 
Ich hoffe, du verstehst das jetzt richtig.
--
Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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| Beitrag 2 mal editiert. Zuletzt editiert von halbkette am 16.02.2010 16:11. |
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16.02.2010, 18:10 Uhr
faunvsa
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Hallo Bilko ich mach es mal nicht so lang deine Funke ist eine Computeranlage und du hast unter dem Menü :Flächenmenü für: 1QR, 2QR, 2WK, V-Leitwerk, Delta/Nurflügler das ist der Mischer der deine 2 Fahrregler ansteuert und somit hast du die Möglichkeit 1. mit einem Knüppel vor / rück und zu lenken 2. kannst du den Steuerimpuls der bei Kurvenfahrt beigemischt wird prozentual vor geben .
Grüsse
--
Die Welt ist kleiner als du denkst
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17.02.2010, 09:31 Uhr
Bilko
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Also erstmal vielen Dank für Eure Mühe. An dieser Stelle gebe ich Euch mal ein paar mehr Infos, vielleicht wird das Problem dadurch deutlicher, vielleicht habt Ihr es aber auch schon beantwortet.
Also mein Anliegen ist es den Panzer wie einen heutigen modernen Panzer steuern zu können und nicht wie einen aus dem 2. Weltkrieg. Bei modernen Panzern wird ja soweit ich weiß bei einer Kurvenfahrt die Geschwindigkeit der einen Kette verlangsamt bzw. erhöht und nicht wie damals die eine Kette kurz angehalten. Und genau das ist offensichtlich noch mein Problem. Also ich habe die Steuerungselektronik von SGS-Elektronik (Rainer Stelzer), zwei Dunkermotoren mit je 100 W, Getriebe Marke eigenbau (Zahnräder haben Modul 1), die Fernsteuerung ist wie gesagt eine Graupner mx-16s.
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17.02.2010, 15:22 Uhr
halbkette
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Hallo Bilko ( ist das dein Vorname?),
wenn das so ist, frage ich mich, warum du deine Antriebskomponenten nicht schon mal ausprobiert hast ??
Dann kannst du doch sehen, ob sich dein Modell so lenken läßt, wie du dir das vorstellst - oder nicht. Diese Aussage fehlt hier nämlich.
Ansonsten kann ich nur auf zwei Sätze in meinem ersten Beitrag verweisen.
Ich wiederhole deshalb:
1. "Normalerweise läßt sich jedes Kettenfahrzeug mit zwei Motoren gut lenken..."
Damit meine ich hier nicht eine Lenkung mit "Zickzack-Steuerung" nach Spielzeug-Art, sondern gehe davon aus, dass ein elektronischer Mischer die Drehzahlen wunschgemäß bei beiden Motoren "gegensinnig verändert". Das Ergebnis sollte schon viel Ähnlichkeit mit dem gewünschten Lenkverhalten haben !!
Nachteil: durch Fahrweg-Hindernisse kann die Spur vom Fahrzeug nicht immer eingehalten werden. Das führt dann optisch zu kleineren, unkontrollierbaren Kurvenveräderungen.
Falls dich das stören sollte, hier noch einmal die "Non-Plus-Ultra-Alternative":
2. "...wäre eine Zwangslenkung durch ein Überlagerungs-Lenkgetriebe die richtige Wahl..."
Also, wenn deine momentane Antriebsanlage dennoch nicht befriedigend lenken sollte, empfehle ich dir ein Überlagerungs-Lenkgetriebe, in der Art, wie es die modernen Panzer auch haben. Dort wird über das Getriebe jeder Seite die erforderliche Drehzahl zwangsweise zugewiesen. Das ist unbeeinflußbar durch evtl.Kräfte von außen - mit dem Ergebnis: der Panzer fährt wie auf Schienen, auch im Gelände.
Ich habe schon mehrere Ü-Getriebe gebaut und weiß, wovon ich spreche.
Schaue doch bitte zu dem Thema mal in meinen Baubericht vom "Explorer". Du findest ihn in der "Galerie USER", im Fenster oben links, unterste Zeile, auf der RCP-Startseite. Nach Anklicken kommt die lange Titel-Liste, dort ist das etwa am Beginn des letzten Drittels ( unter "halbkette" ) zu finden. ( viel Text im Vorspann ).
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Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von halbkette am 17.02.2010 15:25. |
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17.02.2010, 16:44 Uhr
SLT50-2
Der Dachsmaster
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Hallo Bilko,
Lies Dir einfach mal die Einbau und Bedienungsanleitung der SGS Steuerung durch und wirst sehen,daß alle Deine Fragan beantwortet sind.
Falls Du das Prinzip der Kettensteuerung nicht verstehst,hier eine kleine Erklärung:
Bei Kettenmodellen mit jeweils einem Motor für jede Kette wird jeweils ein Motor von einem eigenen Fahrregler angesteuert und somit lässt sich für jede Kette auch die gewünschte Drehzahl und Drehrichtung steuern.
Falls Du jetzt erschrocken bist und denkst,daß Du noch einen 2. Fahrregler brauchst kanst Du gleich wieder durchatmen,denn der SGS Regler ist ein sogenannter Doppelfahrregler für Kettenmodelle
(vorrausgesetzt,Du hast einen solchen gekauft und nicht einen Truckregler)
Bei der SGS Steuerung brauchst Du keinen Mischer in Deiner Fernsteuerung zu aktivieren.
Ich hoffe,ich konnte etwas Licht in´s Dunkel bringen
Gruß
Michael
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17.02.2010, 18:16 Uhr
Doomgiver
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Hallo,
Bilko, nun mal Butter bei die Fische. Deine Aussagen sind alle etwas nebulös, da kann man keine handfeste Antwort zu geben. Deine Funke kennen wir jetzt, ein paar Bilder vom Inneren Deines Panzers (vornehmlich der Antrieb) wären ebenfalls ganz hilfreich. Und auch eine genaue(!) Aufzählung der verbauten elektrischen Komponenten. SGS hat nämlich wie schon gesagt mehrere Regler im Angebot, da hilft eine exakte Artikelbeschreibung weiter, z.B. 'TVC-B-30'. Das wäre beispielsweise der "normale" 30A-Doppelfahrregler mit V-Mischer für zwei separate Motoren. Der 'TVC-B-30-OG' dagegen ist die Ausführung ohne V-Mischer für Überlagerungsgetriebe .
Heiko
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Doomgiver am 17.02.2010 18:18. |
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17.02.2010, 18:50 Uhr
Radfahrer
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Hallo Bilko!
Wie Du richtig erkannt hast, hängt ein flüssiges Fahrbild zu allererst vom Antrieb ab.
Vor allem ein "zu lang" übersetztes Getriebe, welches eine hohe Endgeschwindigkeit ermöglicht, führt oft zu einem ruckeligen Anfahren und eckigen Kurvenradien. Aber auch hoch motorisierte Modelle neigen zu zappeligen Bewegungen. Zu geringe Leistung, aber auch hohe Übersetzung bringt wiederum nicht die gewünschte Dynamik. Meist wird man einen Kompromiss zwischen Geschwindigkeit, Kraft und Feinfühligkeit finden müssen.
Zu den Grundeinstellungen:
V-Mischfunktion = Damit wird erreicht, daß ein Kettenfahrzeug wie ein Radfahzeug gesteuert werden kann, also eine Steuerknüppelachse zur Geschwindigkeitsregulierung, eine weitere zum Lenken. Ob die beiden auf einem Knüppel an der Funke liegen oder einer links einer rechts ist Gewöhnungs- und Ansichtssache.
Ohne V-Mischen, egal ob vom Sender, oder im Modell erreicht, mußt Du jeweils eine Kette mit einem der beiden Knüppel steuern. Da haste dann keine Wahl. Ein geübter Fahrer sticht in dieser Konfiguration übrigens die Mischer-Kollegen aus ... muß man aber viel üben oder Naturtalent sein.
Nun noch die Sondereinstellungen, die eine Computer-Funke bietet:
Exponential-Kurven:
Der Geheimtipp für feinfühliges Steuern. Mit den Exponentialfunktionen, gelegt auf die Steuerkanäle bringst Du auch einen hochgezüchteten Antrieb dazu, um die Mittellagen der Steuerknüppel schon weich anzusprechen. Bei Vollausschlag hat man dann trotzdem die nötige Power zur Hand. Erfordert aber auch etwas Gewöhnung beim Bedienen.
Servoweg-Begrenzungen und/oder Dual Rate:
Ist das Modell von Haus aus zu schnell und man schafft es nicht die Finger still zu halten, helfen diese Wegbegrenzer NACH dem Einstellen des Fahrtreglers die Geschwindigkeit zu begrenzen. Oft auch per Switch zwischendurch abschaltbar, wenn man dann doch mal etwas mehr braucht.
Wie Du das ganze programmierst, steht in den Anleitungen von Funke und Fahrtregler. Viel Erfolg!
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Kein Platz für
Schnick und Schnack!
Olaf (der Radfahrer)
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