|
Thema:  Panther Projekt Motorensuche |
[ - Antworten - ] |
04.01.2010, 06:36 Uhr
  frido44
|
Hallo Leute,
bin für mein Panther Projekt auf Motorensuche.
Gefechtsgewicht um die 100 kg.
Habe diesen Motor gefunden :Ebay Art.Nr. 310152359889
Nun hätte ich gerne Eure Meinung dazu, da ich nicht die leiseste Ahnung habe,
ob das die richtige Grössenordnung ist.
Gruss Frido
|
|
 |
|
|
04.01.2010, 12:24 Uhr
chris_at
[Moderator]
|
Hi Frido,
ich kann Dir nur aus meiner Erfahrung sagen, dass solche unprojektierten Ansätze kostenintensiv, mit viel Arbeit und Rückschlägen verbunden sind.
Das Ergebnis liegt oft auch unter den Erwartungen.
Ich würde Dir eine im Vorfeld saubere Projektierung empfehlen,
danach die Komponenten erwerben die berechnet sind.
Das Forum hier gibt in vielen Themen diesbzgl. Hilfestellungen,
mit dem Motor anfangen wäre mE nach ein Fehler.
Gruss
Chris
--
http://www.Kanonenjagdpanzer.com
|
|
| |
|
|
04.01.2010, 13:10 Uhr
chris_at
[Moderator]
|
Hi Frido,
nein das meinte ich nicht;
Ich meinte die Projektierung des Antriebskonzeptes;
- Endgewicht (bekannt)
- Welche Regler sollen eingesetzt werden? (max. Ampereverträglichkeit, davon Abhängig Motorauswahl..)
- Welche Endgeschwindigkeit soll das Modell erreichen?
- Welche techn. Daten sind bekannt?
- wie sind die Platzverhältnisse im Fahrzeug?
- wie soll das Getriebe aussehen, Überlagerungsgetriebe?
- sind versch. Gangstufen geplant?
- Konzeptionell hochtourige E- Motoren oder eher niedrigtourige?
- welche Drehmomente brauche ich?
- Spannung 12V oder 24V?
- wieviel Batterien kriege ich im Modell unter, welche Fahrleistung in Zeit erwarte ich?
- welchen Akkutyp nehme ich überhaupt?
- welche Lautstärke des Antriebes nehme ich in Kauf
- zu guter letzt was kostet welches Konzept und wie ist es techn. und finanziell zu realisieren
Aufzählung ist sicherlich nicht vollständig...
Das meinte ich damit.
Dann gehts an die Details, z.B. welche Verluste, Last- und Leerlaufdrehzahlen, ...
Gruss
Chris
--
http://www.Kanonenjagdpanzer.com
|
|
| |
|
|
04.01.2010, 13:49 Uhr
frido44
|
Hallo Chris,
jezz verstanden.
Da hast du natürlich völlig recht.
Zunächst sieht es so aus, das ich einfach mit Kettenritzel arbeiten möchte.
Keine Gangstufen.
Mitteltourige Motoren.(ca 3000 1/min)
Die anderen Details sind mir vom Konzept auch schon klar.
Habe mir gerade über den Link in Deiner Antwort den Motor berechnet.
Alles nicht so einfach.
Aber der von mir ausgewählte Motor ist wohl eindeutig
zu schwach.
Nach meiner Meinung muss ich doch erst mal wissen wie gross die Motoren sein müssen,
denn wenn ich erst den Regler auswähle ,passen die womöglich
nicht zur Motorstärke die ich brauche.
Oder liege ich da total daneben ?
Gruss Frido
|
|
| |
|
|
04.01.2010, 14:10 Uhr
chris_at
[Moderator]
|
Hi,
nein Du hast es richtig verstanden;
Das Zusammenspiel der versch. Komponenten muss entsprechend funktionieren.
Bist auf dem richtigen Weg und Deine Frage nach dem Ebay- Motor hat sich wohl damit geklärt.
Gruss
Chris
--
http://www.Kanonenjagdpanzer.com
|
|
| |
|
|
10.02.2010, 16:38 Uhr
simpit
|
Hi Frido,
baue gerade einen Panther 1:16, bin aber von Haus aus Modellflieger. Daher hab ich einige Erfahrung mit größeren Mototren Meine Su-26 mit 2 Metern fliegt mit einem Axi 5330 mit ca. 2,4 KW Leistung bei ca. 90 Amp. (f16fighter.de)
Der von dir ausgesuchte ebay-Motor ist völlig unterdimensioniert. Kann mir nicht vorstellen, daß dein 100kg-Gerät damit auch nur 1 cm fährt. Ich würde mind. 2 x 1,5 Kw oder sogar den o.g. Axi nehmen. Nimm besser bewährte Mortoren der Firma Hacker oder Axi. Mit chinesischen Billigmotoren habe ich schon haufenweise schlechte Erfahrungen gemacht, wobei ich mit anderen Produkten aus HK gut leben kann (z.B. Lipos, Regler etc.). Die großen Motoren haben regelmäßig relativ geringe Drehzahlen, wobei du ein 40 Volt Lipo-Paket einsetzen solltest (verwende 10 Lipo-Zellen). Dann steigen allerdings auch die Drehzahlen logischerweise.
Wenn du hier noch Tips brauchst, melde dich.
--
Viele Grüße
Hans Dieter
http://f16fighter.de/
|
|
| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von simpit am 11.02.2010 12:56. |
|
|
10.02.2010, 17:14 Uhr
amy
|
Hallo Dieter
also ich sag gleich vorab ich habe von der ganzen Elektronik auch keine Ahnung aber kann man ein Motor für Flugzeuge mit einer Landfahrzeugmotorisierung vergleichen ? ich denke mal ein Flugzeug braucht mehr Drehzahl oder ? Bei einem Panzer kommt es wohl mehr auf den Drehmoment an. also so stell ich mir das vor lasse mich gerne belehren . ich selber baue gerade den Anrtrieb für meinen M1 der wird so ca. 80 Kg auf die Ketten bringen ich habe mir diese Motoren die Friedo bei E-Bay gefunden hat gekauft muß sie jetzt nur noch ordentlich einbauen. Schätze mal ende diesen Monat werde ich die ersten fahrversuche machen können werde euch dann bescheid geben ob die Motoren was taugen oder nicht hier mal ein Bild . Bei der RAG werden auch so ähnliche Motoren verwendet soll funktionieren mal sehen.
|
|
| |
|
|
11.02.2010, 12:54 Uhr
simpit
|
Habe zugegebenermaßen mit Truckmotoren keine Erfahrung (könnte aber bei einem spezialisierten Händler nachfragen).
Ist möglich, daß es auch mit schwächeren Motoren mit hohem Drehmoment funktioniert - bei entsprechender Getriebeausstattung - sehr schnell muß er ja nicht sein (zumindest der Panther!).
Hast du schon Versuche gemacht? Bin gespannt, was ihr berichtet.
edit: Die bärenstarken Hacker-Motoren sind wohl auch als Truck-Motoren verwendbar:
Hacker
Allerdings wären mir die auch zu teuer. Würde es mal mit Axi versuchen.
--
Viele Grüße
Hans Dieter
http://f16fighter.de/
|
|
| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von simpit am 11.02.2010 13:09. |
|
|
11.02.2010, 13:53 Uhr
alfred
|
quote:
Original von amy:
Hallo Dieter
also ich sag gleich vorab ich habe von der ganzen Elektronik auch keine Ahnung aber kann man ein Motor für Flugzeuge mit einer Landfahrzeugmotorisierung vergleichen ? ich denke mal ein Flugzeug braucht mehr Drehzahl oder ? Bei einem Panzer kommt es wohl mehr auf den Drehmoment an. also so stell ich mir das vor lasse mich gerne belehren . ich selber baue gerade den Anrtrieb für meinen M1 der wird so ca. 80 Kg auf die Ketten bringen ich habe mir diese Motoren die Friedo bei E-Bay gefunden hat gekauft muß sie jetzt nur noch ordentlich einbauen. Schätze mal ende diesen Monat werde ich die ersten fahrversuche machen können werde euch dann bescheid geben ob die Motoren was taugen oder nicht hier mal ein Bild . Bei der RAG werden auch so ähnliche Motoren verwendet soll funktionieren mal sehen.
moin moin,
diese motoren werden in der tat bei der rag von einigen leuten verwendet. nur und nun der hacken an der sache, die haben zwar 24 volt, aber ohne eine ordentliche getriebestufe zum kettenrad hin wird sich da garnichts tun. ich würde da z.b. motoren nehme die gleich mit getriebe sind, wie sie z.b. bei big tanks verwendet werden.
schau mal unter folgendem link, das sind die richtigen. du solltest da nicht am falschen ende sparen, sonst bist du nur am umbauen und testen.
motoren
--
mfg
peter
-----------------------------------------
Mitglied der RAG
|
|
| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von alfred am 11.02.2010 14:00. |
|
|
11.02.2010, 16:25 Uhr
halbkette
|
Hallo Frido,
ich sehe diesen Thread jetzt erst, sonst hätte ich mich sicherlich schon früher eingemischt.
Langer Rede kurzer Sinn:
Der Leistungsbedarf, besonders eines Großmodells, hängt in erster Linie vom zu bewegenden Gewicht ab. ( Wirkungsgrade nehmen wir mal großzügig durch eine prozentuale Pauschale vorweg.)
Die Anforderungen an den/die Motor/en sind eigentlich immer die gleichen:
am Ende der Drehzahlanpassung ( Getriebe ) muß das erforderliche höchste Drehmoment herauskommen, das für z.B. Bergfahrt nötig ist. ( Dazu muß natürlich eine gewünschte maximale Steigung bestimmt werden. )
Das läßt sich vorab alles errechnen, wenn das höchste Modellgewicht bekannt ist. Hat man die Motorleistung damit erst einmal eingegrenzt, kann man noch mit den Getriebestufen spielen und evtl. die Modell-Geschwindigkeit anpassen, wenn gewünscht. Von diesem Punkt an lassen sich dann auch die anderen Parameter des zukünftigen Modells rechnerisch bestimmen.
Konkret gesagt:
In der Praxis läßt sich vorab schon von Erfahrungswerten auf das jeweilige Projekt hochrechnen, um"in etwa" einen Rahmen für die gesuchte erforderliche Motorenleistung zu erhalten. Innerhalb dieses Rahmens hat der Modellbauer dann einen "Spielraum" für die Auswahl der infrage kommenden Motoren, der sich zwischen dem Faktor 1 bis hin zum Doppelten der Leistung bewegen kann - ganz nach Möglichkeit oder Geschmack.
Wir brauchen ja hier im Modellbereich keine ökologischen Gesichtspunkte walten zu lassen und können ungestraft aus dem Vollen schöpfen. D.h.: wir brauchen uns mit der Konzeption eines Projektes nicht am unteren Rand des Machbaren zu bewegen ( Übermotorisierung schafft Vertrauen und Sicherheit  ). Einer der Vorteile des Modellbaus...
Meine Erfahrungen sagen, dass ein Modellgewicht von 100 kg mit ca. 500 Watt gerade so fahren kann, aber mit 1000 Watt ( immer Gesamtleistung gemeint ) sicherlich gut zurecht kommen wird. Das wäre der Rahmen für die Motorensuche.
Dabei gibt es immer solche Motoren, die etwas mehr Drehmoment liefern, als die anderen aus der Leistungsgruppe - die sind natürlich bevorzugte Wahl.
Fest steht auch, dass diese Leistungsklasse nicht mehr mit 12 Volt Betriebsspannung unterwegs ist, sondern mit 24 Volt oder 36 Volt Bordspannung gerechnet werden muß.
Ob das nun Getriebe-Motoren sein sollen oder nicht, ist m.E. eine Geschmacks- oder auch Verfügbarkeitsfrage, denn irgend eine Getriebe-Anpassung wird es sowieso geben müssen. Da läßt sich dann noch einiges optimieren.
Da inzwischen doch ein erstaunlich reichhaltiges Angebot an Gleichstrommotoren aller Leistungen angeboten wird, ist die Beschaffungsfrage heute nur noch von den gewünschten Qualitäten abhängig - und die gibt uns das Modell vor, man muß sie nur erkennen.
Bei detaillierten Fragen, bitte per PN
Viel Erfolg beim Bau. Der Anfang sieht ja schon gut aus.
--
Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
|
|
| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von halbkette am 11.02.2010 16:32. |
|
|
