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Thema:  Leopard 2A5 1:10 von P&E Telistank mit Verbrennermotor |
[ - Antworten - ] |
09.12.2009, 20:17 Uhr
  ChristophMohr
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Liebe Panzermodellbauer,
ich bin ein neues Mitglied hier und brauche eure Hilfe. Vor einigen Wochen habe ich mich in eine "bescheidene" Situation gebracht.
Durch einen Fernsehbericht wurde ich auf Panzermodelle größer als 1:16 aufmerksam. In meiner Jugend war ich aktiver Modellbauer, die letzten 25 Jahre war ich abstinent. Das Thema reizte mich. Ich fing an zu googeln, auf ebay zu stöbern und in Modellbaugeschäften zu fragen.
Dann ist es passiert: Ich ersteigerte einen Leopard 2A5 mit Verbrenner-Antrieb.
Eigentlich wollte ich lieber einen Bergeleo oder einen SLT, aber da ritt mich der Teufel.
Bitte erspart mir Hohn und Spott, ich fühle mich im Moment gar nicht wohl damit.
Es ist halt dumm gelaufen. Das Modell musste ich auch noch von weit her holen. Aus dem vermeintlichen Schnäppchen wurde schnell ein Fass ohne Boden.
Ich gebe offen zu - das Modell überfordert mich. Meine Fingerfertigkeit und meine Werkzeuge reichen maximal für Tamiya Modelle aus. Das spricht für Tamiya und gegen mich, bitte nicht falsch verstehen, ich finde Tamiya toll!
Der Leopard 2A5 von Telistank ist etwas ganz besonderes! Hut ab vor den Möglichkeiten, die dieses Modell bietet. Der Verbrenner-Antrieb ist sicherlich auch brachial, aber ich wohne mitten in der Stadt. Der Vorbesitzer hat das Modell sehr verfeinert, der Materialwert soll bei 10.000.- Euro liegen.
Er hatte auch davor gewarnt, dass ein Modell für Profis ist..........
Es war eine supertolle Fernbedienung dabei und eine Zarges-Box und ganz viele Teile.
Der Vorbesitzer hat sehr viele Teile lasern lassen und sogar ein Rohr mit einem gezogenen Lauf aus einem KK-Gewehr entfremdet. Es ist schon der Wahnsinn.
Aber ich komme halt nicht klar damit. Ich habe zuerstmal den illegalen Teil zurückgerüstet und mich dann dem Fahrwerk zugewendet. Leider ist das Modell mit gewickelten Federn ausgerüstet, die sehr schwierig zu justieren sind. Es gibt keine Federwegsbegrenzer bzw. Anschläge. Ich bekomme das einfach nicht hin. Ich würde am liebsten das Fahrwerk komplett erneuern, mit Drehstabfederung. Aber leider ist der Antrieb zwischen den Federn direkt auf den Wannenboden geschraubt. Der Antrieb kann auch nicht nach oben gesetzt werden, denn Motor ragt bis in den Turm.
Für die Turmdrehung habe ich einen 12V Motor eingebaut, ursprünglich war ein Servo im endlosbetrieb vorgesehen. Ich habe zwei Regler für den Turmantrieb gekauft und getestet, aber zufrieden bin ich nicht.
Die Fernbedienung ist eine Multiplex Profi MC4000, aber mit 35MHz. Laut Multiplex kann man sie auf 40MHz oder 2.4GHz umrüsten, für ca. 150 Euro.
Dann habe ich mit dem Hersteller Kontakt aufgenommen. Der hat mir eine Umrüstung auf Elektro in Aussicht gestellt. Kosten liegen bei 450.- Euro für zwei Motoren und Getriebe.
Ich habe nach dem Kauf schon eine ganze Menge Kleinkram erworben, denn ich fange ja wieder bei null an.
Aber irgendwann sind auch meine Mittel mal erschöpft. Wenn ich nun an ein neues Fahrwerk denke, oder an die Maschinen zum Bau eines Fahrwerkes....... mir graut es!
Und dann kommt auch noch der Lack, davon verstehe ich noch viel weniger.
Hat hier jemand Interesse den Leo zu übernehmen? Mit oder ohne Fernbedienung?
Ich würde auch einen Bergeleo oder SLT in Zahlung nehmen (bitte keine Verbrenner).
Oder mag mir jemand beim Fahrwerk aktiv helfen?
Auf der Homepage P&E Telistank gibt es ein nettes Video im Bereich Galerie. Da spielt der Verbrenner seine Vorteile aus.
Ich bin für jede Idee dankbar.
Ganz liebe Grüße
Christoph Mohr
Jetzt kommen die Bilder:
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 Beitrag 9 mal editiert. Zuletzt editiert von ChristophMohr am 09.12.2009 21:54. |
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09.12.2009, 20:40 Uhr
Erbse0815
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Abend!
Kann da nur über beide Ohren Grinzen.
Idee nicht schlecht, auf dem ersten Blick.
Auch gut Umgesetzt.
Aber mit dem Verbrenner, muss es ja extrem Warm im Inneren werden (die arme Elektronik).
Währe schön das Modell nicht nur auf der Staße zu sehen (siehe Video).
Aber .................. ich weiß nicht was du genau damit Machen Willst?
Willst du mehr an das orig. ran kommen (Fahrweise meine Ich).......... Oder?
Zeig mal paar Bilder vom Inneren.
Gruß Helmut
Edit: 10 000Euro???? Schau mal die Preise bei P.M. an und die sind aus ALU (klar als Bausatz).
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Erbse0815 am 09.12.2009 20:43. |
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09.12.2009, 22:06 Uhr
ChristophMohr
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quote:
Original von Erbse0815:
Abend!
Kann da nur über beide Ohren Grinzen.
Idee nicht schlecht, auf dem ersten Blick.
Auch gut Umgesetzt.
Aber mit dem Verbrenner, muss es ja extrem Warm im Inneren werden (die arme Elektronik).
Währe schön das Modell nicht nur auf der Staße zu sehen (siehe Video).
Aber .................. ich weiß nicht was du genau damit Machen Willst?
Willst du mehr an das orig. ran kommen (Fahrweise meine Ich).......... Oder?
Zeig mal paar Bilder vom Inneren.
Gruß Helmut
Edit: 10 000Euro???? Schau mal die Preise bei P.M. an und die sind aus ALU (klar als Bausatz).
Hallo Helmut,
also mit dem Verbrenner wird es bestimmt warm im Inneren, deshalb sind zwei Lüfter im Heck, die über einen Temperatursensor eingeschaltet werden.
Bilder habe ich inzwischen hochgeladen.....
Das Modell ist preislich nicht so weit von Peter Müller entfernt, glaube ich. Der Vorbesitzer hat diesen Preis genannt, weil noch sehr viel Zubehör und die Fernbedienung dabei war.
Das Modell ist grösstenteils aus Metall, lediglich der Turm ist Kunststoff. Der Vorbesitzer hat das Oberdeck in Metall neu gebaut, im Original ist es wahrscheinlich aus Kunststoff. Er hat es beim Sandstrahlen beschädigt und dann ersetzt.
Liebe Grüße
Christoph
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09.12.2009, 22:25 Uhr
Erbse0815
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Abend!
Mit den Fotos jetzt, sieht es bissl anderster aus.
Jetzt verstehe ich auch dein Problem mit den Federn.
Dürfte aber auch kein Problem sein. Mit etwas Handwerklichem Geschick geht das.
Schau mal da http://www.federnshop.com/Druckfedern/DruckfedernSuchergebnis.aspx
Kanst ausrechnen, was du für Federn brauchen kannst.
Das Getriebe ist schön stabiel gebaut, so was man vom Foto her so sehen kann.
Wie sieht es mit der Leistung am Berg aus?
Frage: Für was ist der Elektromotor neben dem Verbrenner?
Frage 2: Was ist mit dem Schwingarm links geschehen?
Frahe 3: Wo ist eigentlich der Tank?
Aber gleich gesagt, behalte ihn und baue Monat für Monat weiter.
Das Teil fährt zumindest.
Gruß Helmut
Edit: Nach längerem Anschauen, würde ich behaupten. Der Motor ist wohl als Generator missbraucht worden.
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Erbse0815 am 09.12.2009 22:31. |
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09.12.2009, 22:40 Uhr
ChristophMohr
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Hallo Helmut,
danke für den Link mit den Federn. Das schau ich mir mal an.
Der Elektromotor neben dem Verbrenner ist der Anlasser.
Auf den Bildern nicht zu sehen, ist der 12V 7A Akku und der Tank, die sitzen beide im Bug. Es gibt nur einen elektrischen Haupschalter, damit wird der Akku für FB, Lüfter, Lichter und Anlasser aktiviert. Über ein Relais wird dann erstmal vorgeglüht und dann wird der Verbrenner angeworfen.
Die ganzen elektrischen Teile habe ich auf den Bildern erstmal weggelassen, die sind nicht aufregend.
Leistung am Berg kann ich nicht definieren. Der Motor hat laut Datenblatt 1,6PS. Das Getriebe hat zwei Vorwärts- und einen Rückwärtsgang und wie Du schon sagst, es ist sehr solide.
Das fehlende Rad fehlt nur auf manchen Bildern, damit man die Aufhängung sehen kann.
Es ist natürlich vorhanden.
Bei dem Fahrwerk kommt man mit handwerklichem Geschick alleine nicht weiter. Es hat keine Anschläge. Solange der Panzer mit seinem Gewicht in den Federn ruht, ist die Sache mit Fummeln noch zu justieren. Aber beim Ausfedern können die Laufrollen aneinander schlagen und beim durchschlagen der Federung könnten die Laufrollen und die Stützrollen aneinanderschlagen.
Liebe Grüße
Christoph
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09.12.2009, 22:55 Uhr
Erbse0815
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Noch mal Abend!
Schau mal da http://www.rcpanzer.de/apboard/thread.php?id=17242&start=166&seite=12
Die Idee finde ich schon sehr gut und das Gewicht schätze ich mit deinem Gleich, nur die Anzahl der LAufrollen sind anderster. Schreib einfach mal in an.
Lese einfach mal die Bauberichte durch, da findest alles was du brauchst.
Es wird schon.
Ach..... 35MHZ ist soviel ich weiß für den Flugbetrieb gedacht.
Nimm lieber 24GHZ, bist auch für später gerüstet.
Gruß Helmut
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10.12.2009, 10:28 Uhr
ChristophMohr
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Hallo liebes Forum,
ich habe noch ein paar Fotos gemacht.
Aufgrund der Nachfrage, ich habe kein Rad ab.
Ein Bild von hinten links mir Laufrolle Nummer 6:
Die Tüte über dem Rohr habe ich nur zum Schutz aufgezogen.
Ein Detailbild der Seitenschürze vorne links:
Und ein Detailbild der Abschußvorrichtung für Platzpatronen:
Mit einem Spezialwerkzeug werden die Schlagbolzen gespannt, dann werden die Platzpatronen in die Trommel eingesetzt. Die Trommel und die Schlagbolzen werden miteinander verschraubt und die Trommel/Schlagbolzeneinheit in die Kanone eingelegt. Das Servo rechts im Bild dreht die Trommel. Die Schlagbolzen werden durch einen Anschlag ausgelöst wenn die silbernen Stifte den Anschlag berühren.
Links im Bild ist ein Teil des Getriebemotors zu sehen, der den Turm dreht. Er sitzt im Deck, nicht im Turm. Der Turm ist mit drei Kugellagern am Deck befestigt und hat einen großen Zahnkranz (213 Zähne).
Und nur der Vollständigkeit halber noch Bilder von den Restteilen und der Transportkiste:
Liebe Grüße
Christoph
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| Beitrag 2 mal editiert. Zuletzt editiert von ChristophMohr am 10.12.2009 11:31. |
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11.12.2009, 14:45 Uhr
halbkette
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Hallo Christoph,
da hast du aber ein sehr schönes Stück gekonnt gemachte Modelltechnik - aus meiner Sicht.
Das wollte ich auch schon mal gemacht haben, bin aber wegen der aufwändigen Behandlung vom Verbrennerbetrieb abgekommen - und soundmäßig bietet es ja nicht unbedingt viel...
Die Bilder zeigen es: rein technisch gesehen ist die Ausführung fast profimäßig und bestimmt ihren Preis wert. Sicherlich sind die kleineren Probleme, die du als Anwender jetzt siehst, für mich z.B. kein Thema und wären mit etwas Überlegung leicht zu beheben bzw zu verbessern, aber ich möchte mir trotzdem ( s.o. ) dieses Konzept nicht mehr ans Bein binden. Als Käufer komme ich also nicht infrage.
Im Gegenteil, ich möchte dir Mut machen, das gute Stück zu behalten und mit ein paar Änderungen - wie angesprochen - wieder deinen Spaß damit zu erleben, wenn du es schon besitzt. Es wäre doch zu schade, dieses gelungene Teil in vermeintlicher Not unter Wert wegzugeben. Ich an deiner Stelle würde mir statt dessen mal konkrete Gedanken machen, was getan werden müßte, damit deine Zufriedenheit zurückkehren kann.
Sicherlich gibt es dann aus dem Forum ausreichend Ratschläge über sinnvolle Maßnahmen und Verfahrensweisen, die dir über den vermeintlichen Berg helfen werden. Ich werde mich bestimmt daran beteiligen. Möglicherweise gibt es sogar hilfreiche Hände, die dir einen für dich schwierigen Teil der Bearbeitung abnehmen könnten. Der Gedanke ist also nicht weit hergeholt.
Das Modell ist in der Form schon ein seltenes Einzelstück und verdient deshalb etwas mehr Wertschätzung und Aufmerksamkeit als ein standardmäßiges Elektroteil, finde ich.
Versuchs mal auf dem Weg - "du wirst" dabei sicher "geholfen". 
--
Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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11.12.2009, 22:16 Uhr
chris_at
[Moderator]
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Hi,
wie Hartmut schon sagte, die Basis ist ja nicht so schlecht.
Auch wenn ich pers. denke, dass Du zuviel dafür bezahlt hast ohne den Preis zu kennen.
Für 10.000 Euro kriegst 2 baugleiche von mir, dann baue ich die Dinger gleich nach, nur soviel dazu...
Wie auch immer, Schwachpunkt ist eindeutig die Federung und primär der Verbrenner.
Den Verbrenner kannst veräußern, da kriegst sicherlich einiges dafür.
2 Planetengetriebe drauf und der Antrieb ist erledigt  (billiger als 450 Euro)
Möchtest Du eigentlich ein Fahrmodell oder hier und da nur das Fahrzeug "präsentieren"?
Die Federung kann man nachrüsten, deswegen nicht gleich den ganzen Panzer aufgeben.
Das Modellgewicht wäre wichtig zu wissen, wenn Du weitere Ratschläge bzgl. Motor-/ Getriebeausleguung haben möchtest.
Der Rest (Turmdreh, Verfeinerungen ect. sind (finanzielle) Kleinigkeiten und reiner Modellbau.
Das kriegen wir hin Kumpel!!!
Gruss
Chris
--
überarbeitete Seite!
http://www.Kanonenjagdpanzer.com
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12.12.2009, 15:07 Uhr
halbkette
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Hallo Christoph,
wenn ich jetzt den radikalen Umbau-Vorschlag von Chris lese, muß ich ergänzend zu meinem Beitrag hinzufügen, dass ich vom bestehenden Gesamtkonzept ausgegangen bin und das auch bestehen lassen wollte. Auch meine Preisabschätzung hat den handwerklichen Aufwand der Verbrenner-Antriebsanlage und ihrer Anpassung an die Modellverhältnisse berücksichtigt. Der Panzer als Basis ist zweifellos auch nicht zu verachten, da stimme ich Chris zu, aber sonst haben wir hier wohl sehr unterschiedliche Auffassungen.
--
Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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12.12.2009, 15:47 Uhr
Frank (FN)
Der, der nicht nur den Imai sondern auch einen 250/8 zersägte !
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Hallo Christoph ,
ich finde die Variante auch nicht schlecht , es wäre zu prüfen , ob man nicht durch verschiedenen Resonanzkörper den hohen Klang des Verbrenners reduzieren kann , die Motor/Getriebeeinheit sieht schon überzeugend aus , warum also gegen E-Motore wechseln , wenn der Klang ´stimmig wäre könnte ich mich damit anfreunden , aber zu guter Letzt , bist Du ja der Entscheider .
Und zum Preis , es gibt einige 1:10er , die weit mehr wie 5.000,-€ kosten
--
Gruß
Frank
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln. Erstens durch Nachdenken: Das ist der Edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der Leichteste. Drittens durch Erfahrung: Das ist der Bitterste.
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12.12.2009, 16:05 Uhr
chris_at
[Moderator]
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Hi,
viele Wege führen nach Rom ;-)
Frank Dein Gerät ist zwar die gleiche Preisklasse, aber eine ganz andere Liga 
Gruss
Chris
--
überarbeitete Seite!
http://www.Kanonenjagdpanzer.com
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12.12.2009, 16:46 Uhr
chrisch
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Hallo Christoph,
ist ja ein feines Raubkätzchen und als ehemaliger Leo-Chauffeur muß ich Sagen,
das Fahrbild mit dem "Benziner" ist Spitze. Ein bißchen zu schnell und der Sound
auch etwas hoch aber das sollte man ja ändern können. Alleine der Auspuffqualm.
Ich würde da auch erst einmal mit anderen Resonanzrohren experimentieren, wie
Frank schon sagte. Ich würde ihn nicht auf E-Betrieb umbauen, es wäre Schade
drum aber das ist meine Meinung.
Ansonsten herzlich Willkommen im Forum und viel Spaß.
@Chris, seit wann gibt es im Hobby-Modellbau Ligen, mir sind nur Einteilungen in
Größen-Maßstäbe bekannt? Oder meinst Du Gewichtsklassen?
--
MfG Chrisch
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von chrisch am 12.12.2009 16:48. |
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13.12.2009, 15:01 Uhr
halbkette
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Hallo Christoph,
da es hier offenbar mehr um den verbleibenden Sound geht, wenn der Verbrenner drin bleibt, kann ich noch folgendes dazu beitragen.
Mein Vorschlag:
der eingebaute Viertakter verträgt sicherlich ohne Leistungseinbuße einen größeren Schalldämpfertopf, den man selber herstellen und in die vorhandenen Räume einpassen kann. ( Oder einen Nachschalldämpfer anhängen.) Wenn dann damit gelungen sein sollte, den Ton sehr stark zu dämpfen, könnte man sicherlich eine Soundanlage einsetzen, die das Restgeräusch mit dem Originalton übertönt. ( Resonanzrohre sind nur bei Zweitaktern wirksam. )
Auf diese Weise hast du zwei Fliegen mit einer Klappe erschlagen und keine generelle Umrüstung ist nötig.
--
Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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15.12.2009, 20:55 Uhr
ChristophMohr
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quote:
Original von halbkette:
Hallo Christoph,
da hast du aber ein sehr schönes Stück gekonnt gemachte Modelltechnik - aus meiner Sicht.
Das wollte ich auch schon mal gemacht haben, bin aber wegen der aufwändigen Behandlung vom Verbrennerbetrieb abgekommen - und soundmäßig bietet es ja nicht unbedingt viel...
Die Bilder zeigen es: rein technisch gesehen ist die Ausführung fast profimäßig und bestimmt ihren Preis wert. Sicherlich sind die kleineren Probleme, die du als Anwender jetzt siehst, für mich z.B. kein Thema und wären mit etwas Überlegung leicht zu beheben bzw zu verbessern, aber ich möchte mir trotzdem ( s.o. ) dieses Konzept nicht mehr ans Bein binden. Als Käufer komme ich also nicht infrage.
Im Gegenteil, ich möchte dir Mut machen, das gute Stück zu behalten und mit ein paar Änderungen - wie angesprochen - wieder deinen Spaß damit zu erleben, wenn du es schon besitzt. Es wäre doch zu schade, dieses gelungene Teil in vermeintlicher Not unter Wert wegzugeben. Ich an deiner Stelle würde mir statt dessen mal konkrete Gedanken machen, was getan werden müßte, damit deine Zufriedenheit zurückkehren kann.
Sicherlich gibt es dann aus dem Forum ausreichend Ratschläge über sinnvolle Maßnahmen und Verfahrensweisen, die dir über den vermeintlichen Berg helfen werden. Ich werde mich bestimmt daran beteiligen. Möglicherweise gibt es sogar hilfreiche Hände, die dir einen für dich schwierigen Teil der Bearbeitung abnehmen könnten. Der Gedanke ist also nicht weit hergeholt.
Das Modell ist in der Form schon ein seltenes Einzelstück und verdient deshalb etwas mehr Wertschätzung und Aufmerksamkeit als ein standardmäßiges Elektroteil, finde ich.
Versuchs mal auf dem Weg - "du wirst" dabei sicher "geholfen".
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Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
Hallo Hartmut,
vielen Dank für die aufmunternden Worte.
Du hast Recht, die Probleme sind nicht unlösbar.
Und das Modell ist wirklich ein seltenes Stück. Es ist die Mühe wert, die kosten allemal.
Ich werde erstmal etwas Abstand nehmen, vielleicht bin ich nur zu ungeduldig vorgegangen und habe mein Pulver zu schnell verschossen.
Vielen Dank nochmal, Du hast mir Mut gemacht!
Ganz liebe Grüße
Christoph
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