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Thema:  Moderne Panzer vs Zweiter Weltkriegs Panzer |
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26.11.2009, 19:38 Uhr
  Dragunov
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Hallo,
ich bin neu hier im Forum und würde gerne wissen warum Panzer aus der Zeit des Zweiten Weltkriegs beliebter sind als Moderne Panzer. Also es gibt die Firma Armortek die fertigen nur welche vom 2. WK, Tamiya baut ebenfalls fast nur solche Modelle usw. Habe schon gesucht aber ausser Bigtanks gibts keine Firma die Moderne Panzer baut. Aber meiner Meinung nach müssen Panzer aus Metall gefertigt sein, am besten Stahl der verschweißt wurde, aber auf keinen Fall GFK.
Gibt es kein Interesse an Panzern wie M1 und Challenger im Maßstab 1:10, 1:8 und eventuell 1:6 usw oder warum baut die keiner?
Mit freundlichen Grüßen
Benjamin
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26.11.2009, 19:57 Uhr
Thakashi
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Hallo Benjamin ,
warum müßen Panzer aus Stahl gebaut / geschweißt sein und warum sollen es aktuelle Modelle sein ?
Peter Müller baut aktuelle Bw Fahrzeuge und Telistank ebenso , da wäre auch z.B. mark-1-tank aus GB .
Also ist deine aussage nicht richtig bzw. du hast nicht richtig gesucht .
Mfg Uwe
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26.11.2009, 20:22 Uhr
schreiber
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Die Frage wäre vielleicht besser so gestellt:
"Gibt es kein Interesse an Full-Metal-Panzern wie M1 und Challenger im Maßstab 1:10, 1:8 und eventuell 1:6 usw oder warum baut die keiner?
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26.11.2009, 20:40 Uhr
Frank (FN)
Der, der nicht nur den Imai sondern auch einen 250/8 zersägte !
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Hallo Benjamin ,
zu Deiner Frage , in WW2 gibt es mehr Artenvielfalt von einem Modell , bei BW sehen fast alle LEO´s gleich aus , da gab es auch groß keine Feldmodifikationen , die man hätte einfließen lassen können.
Vielleicht ist auch der Reiz dabei , das man solche WW2 Panzer , in 1:1 , fast nie sieht .
Und zu Deiner Stahlaussage , wie willst Du so einen Koloß händeln !?
Mein KT in 1:10 und Alu/Gußbauweise wiegt schon 65 kg , was soll der erst ein 1:6 in Stahl wiegen ?
--
Gruß
Frank
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln. Erstens durch Nachdenken: Das ist der Edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der Leichteste. Drittens durch Erfahrung: Das ist der Bitterste.
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26.11.2009, 20:47 Uhr
Dragunov
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Ich habe nicht gesagt dass sie aus Stahl sein müssen, ist nur das Beste Material welches man für einen Modellpanzer verwenden kann, da es ja ein Modell ist und man ruhig den Werkstoff auch realistisch nachempfinden kann.
Das müssen war auf Metall allgemein bezogen, ich finde es weniger gut wenn Panzer, wie die von Bigtanks, aus GFK gefertigt sind.
Soweit ich weiß verkauft Mark-1 die Modelle von Bigtanks.
Die eigentliche Frage war aber auch warum Modelle des zweiten Weltkriegs beliebter sind als Aktuelle, und da ist die Lage eindeutig. Die einzige Firma die man in Europa auch als solche bezeichnen kann ist nunmal Armortek, und die stellen ausschließlich Panzer des 2. WK her. Firmen wie Tamiya bauen zwar auch moderne Panzer aber das Verhältnis zu Modellen des 2. WK lässt ja nur einen Schluss zu. Ich wollte eigentlich nur wissen warum.
Aber ist ok wenn sich die Frage mit "deine Aussage ist nicht richtig / du hast nicht richtig gesucht" beantworten lässt.
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26.11.2009, 20:49 Uhr
tempestrain
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Hallo.
Das stimmt ja so nun nicht.
Ich baue derzeit einen M1 in 1:12 und dann habe ich noch nen Plan von nem T80 in :12 liegen, den jetzt nen Freund von mir beim Wickel hat.
Das Problem wird einfach sein, dass die ww2 Panzer einfach weltweit bekannter sind.
Der Tiger sagt ja nunmal fast jedem was, wohingegen man fragende Gesichter sieht, wenn man nach dem Challenger oder dem Merkava fragt.
Den Merkava habe ich aber auch schon als Modell in 1:16 bei E-Bay gesehen, also gibt es da auch Liebhaber für.
Das Stahl als Werkstoff unbeliebt ist, kann ich jetzt noch mehr verstehen, weil meine M1 Wanne immer mehr an Gewicht zulegt, obwohl die aus Alu ist. Wenn ich mir vorstelle, dass das Stahl sei..........?GFK ist daher praktisch, da auch Menschen mit keiner teueren Werkzeug und Maschienensammlung und mit weniger Modellbauerfahrung diese Modelle bearbeiten können.
Verschweißen ist auch nicht überall ne Lösung, da man soeinen Panzer nicht einfach baut, sondern eher entwickelt. Ich muss bei meinem M1 so oft Sachen wieder auseinandernehmen und probieren, dass ich sowas von froh bin die Kiste verschraubt zu haben.Darüber hinaus kann ich nicht schweißen und würde mein Modell tierisch versauen, wenn ichs versuchen würde. Verschrauben ist da viel leichter.
^^
Also Benjamin.
Soweit meine Ansichten dazu.
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von tempestrain am 26.11.2009 20:57. |
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26.11.2009, 21:05 Uhr
Dragunov
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Danke für die Antworten.
Darf ich mal fragen wieviel der M1 wiegen soll wenn er fertig ist?
Hast du schon irgendwo Bilder von dem M1 hochgeladen? Würde mich sehr interessieren, da der M1 auch mein favorisierter Panzer ist.
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26.11.2009, 21:52 Uhr
tempestrain
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Ich habe anfangs mal diese Bilder auf ne Seite bringen können.
http://tempest.npage.de
Besser hatte ichs nicht hinbekommen.
Du findest sie in der Unterrubrik "Mein Projekt".
Da hatte ich das Überlagerungsgetriebe noch nicht zusammen und die Laufrollen fehlen auchnoch.
Ach und ja, es war wirklich mal ein Henlongabraham.
Hab die Aufbauten behalten, da sie einigermaßen zu gebrauchen sind.
Den Abraham habe ich auch nur deswegen als Modell gewählt, weil ich die Aufbauten schon hatte.
Mag den Panzer sonst nicht besonders und ich finde seine Entwicklung auch nicht wirklich gelungen, weil er ein vielen Aspekten gegen den Leo kläglich versagt.
^^
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27.11.2009, 06:16 Uhr
Thakashi
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Also Stahl ist nicht das "beste" Material für einen Modellpanzer .
Das beste Material ist das , das sich am leichtesten bearbeiten läßt und am ehesten die Anforderungen erfüllt . Von den Leuten hier die selbst bauen verwendet vielleicht 1 von 10 Stahl , einfach weil sich Aluminium mit den "Hobbymaschinen" leichter bearbeiten läßt , weil es wesentlich leichter ist und weil es nicht so anfällig für Korossion ( es sei denn du nimmst Edelstahl ) .
Du mußt dir mal überlegen wie schwer genau die Modelle im Maßstab 1:8 oder sogar 1:6 werden . Da ist nichts mehr mit in den Kofferaum heben . Du kannst solche Modelle einfach kaum noch bewegen .
Natürlich kann jeder seine eigene Meinung zu Material und Modellauswahl haben , das wollte ich damit ausdrücken . Jeder hat bei seiner Wahl ander Kriterien zu Grunde gelegt
.
Gruß Uwe
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27.11.2009, 08:59 Uhr
1gainward1
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Zum Thema Alu,
Reines Al ist so unedel das wenn es mit Luft in Kontakt kommt sofort oxidiert, das ist auch der Grund warum es sich nicht so einfach Schweißen läßt wie Stahl.
Das einzig wertvolle am Al ist das Oxid, denn es wird benötigt als Schleifmittel und für die Herstellung von Schneidceramik.
Diese Oxidschicht läßt sich auch sehr leicht einfärben (eloxieren) und macht das Bauteil witterungsbeständig weil diese So dicht gepackt ist das das darunterliegende reine Al geschützt wird.
Das weicht jetzt zwar ein wenig vom ursprünglichen Thema ab, aber Al ist einfach kein Allheilmittel für alles, denn sobald ein Bauteil mechanisch belastet wird bröselt diese Oxidschicht ab und das darunter liegende Al oxidiert.
Und mal was zum dem Gewicht
gutes Al hat meist 300N/mm² spezifische Gewicht 2,7g/cm³
ein Chromstahl ca 900N/mm² spezifische gewicht 7.87 g/cm³ (der gammelt dann auch nicht mehr)
Faktor 3 Faktor 2.9
Das heißt wenn ich die selbe Festigkeit von einem Chromstahl mit Al erreichen will muß ich das 3fache an Masse aufbringen und das nimmt sich dann vom Gewicht her nichts mehr oder jedenfals nur sehr wenig.
Das heißt ich könnte auch einfach anstatt 5mm Al-Blech 1.5 mm Stahlblech verwenden.
Probleme bei der Bearbeitung machen beide.
--
Alles ist möglich, solange man es sich vorstellen kann.
http://www.metallbaupeterfunk.de
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von 1gainward1 am 27.11.2009 09:02. |
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27.11.2009, 18:14 Uhr
amy
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Hallo Benjamin
wenn du mal oben links auf der Startseite auf Bildergallerie ( User ) gehst da wirst du eine menge Bauberichte von großen Panzer aus den verschiedensten Materialien sehen und unter den Namen amy wirst du dann meine Bilder vom M1 A1 Maßstab1:7 in Alu finden .viel spass beim gucken.
gruß zoran
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27.11.2009, 19:55 Uhr
Radfahrer
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Hallo Benjamin!
Auch noch eine wenig beachtete Alternative:
http://de.robbe-online.net/rims_de.storefront/4b101efb009c5220271b3e0dc146060e/Product/View/1&2D3600
Der Robbe Leopard II. Struktur und Laufwerk sehr stabil in Stahl. Antrieb kann man geteilter Meinung sein, Scale-Anmutung ist auch nicht perfekt. Das Fahrzeug bietet Raum für Umbauten auf die aktuell in Europa bei verschiedenen Streitkräften verwendeten Varianten. -> Kaufen und loslegen! 
Ich verwende übrigens an verschiedenen Stellen auch gern Stahl an meinen Modellen. Die Materialwahl sollte nicht dogmatisch gesehen sondern an den Voraussetzungen orientiert passieren.
--
Kein Platz für
Schnick und Schnack!
Olaf (der Radfahrer)
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28.11.2009, 08:18 Uhr
Thakashi
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@ Peter
Ich denke , von reinem Aluminium redet hier keiner , das ist als Werkstoff für uns unbrauchbar .
Die Bugplatte eines Kt in 1:10 ist , wenn ich Scale baue ,15 mm dick . Da brauche ich mit Sicherheit nicht die Festigkeit von Stahl oder sogar Edelstahl .
Natürlich verwende ich dort wo Teile hohen Belastungen ausgesetzt sind auch Stahl ( Wellen , Zahnräder usw ) . Die ganzen Wellen des Fahrwerks sind bei mir aus 1.4305 , lässt sich auch gut bearbeiten .
Da ich nicht lasern kann , aber daheim eine CNC-Fräse habe , bearbeite ich lieber 5mm Alublech , und AlCuMg1 lässt sich wunderbar ( sogar ohne schmierung ) fräsen .
Ich sperre mich eben gegen die pauschale Behauptung das beste Material für einen Modellpanzer sei Stahl .
Natürlich kann man ein Modell komplett aus Stahl bauen , aber zählt mal durch wierviele es hier im Forum gibt , ich würde Sagen ihr kommt nicht über 10 % .
Gruß Uwe
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Thakashi am 28.11.2009 08:23. |
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28.11.2009, 13:47 Uhr
1gainward1
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@Thakashi
Ich denke wir liegen mit der Meinung auch nicht weit von einander entfernt, der Mix aus beiden Werkstoffen macht erst den Modellbau möglich.
Ich wollte damit auch nur zum Ausdruck bringen das man nicht pauschal sagen kann welches Material sich am besten eignet, es hängt von diversen Faktoren ab.
Wenn ich ein perfekten Maschinenpark daheim hab dann kann man natürlich jeden Werkstoff verarbeiten,
jedoch als normaler Modellbauer hab ich wenns gut läuft eine vernünfte Standbohrmaschine und vllt noch eine Kleine Drehbank.
Und original Panzer haben auch einen Material-Mix gerade auch was die Panzerung betrifft!
mfg Peter
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Alles ist möglich, solange man es sich vorstellen kann.
http://www.metallbaupeterfunk.de
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von 1gainward1 am 28.11.2009 13:49. |
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28.11.2009, 14:11 Uhr
Thakashi
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quote:
Original von Dragunov:
... da es ja ein Modell ist und man ruhig den Werkstoff auch realistisch nachempfinden kann.
Das ist eben der Punkt , das ist nicht einfach Stahl sondern ( bei den Modernen Fahrzeugen ) eine Mehrschichtpanzerung , u. a. auch aus Keramik .
@ Peter
Genau so sieht es eben aus , das Material an der richtigen Stelle einsetzen .
Gruß Uwe
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