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Thema:  Was ist erlaubt zu WW 2 und was nicht !? |
[ - Antworten - ] |
07.04.2009, 10:44 Uhr
  Vossi3
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Hallo Frank,
niemand versucht hier eine "vorgeprägte" Meinung zu untermauern!
Im Gegenteil, mich würde mal die Deutung der Paragraphen durch eine mit der Materie (Anwalt oder ähnliches) vertraute Person interessieren. Das was wir hier betreiben ist nämlich Kaffeesatzdeuterei, weil uns allen(!) das dazu nötige Rechtsverständnis fehlt.
@Frank: Schön übrigens, dass es in eurem "Saubermannforum" (Achtung Ironie...) alle so schön einer Meinung sind. Geniesst diesen Zustand, denn er wird nicht ewig währen. Ich finde dieses (unser) Forum auch deswegen so gut, weil es hier eben ziemlich kontroverse Meinungen gibt und nicht alle gleichgeschaltet agieren.
Gruß vom WWII-Modellbauer, Jan
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 Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Vossi3 am 07.04.2009 10:46. |
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07.04.2009, 10:53 Uhr
phoenix
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Warum sich Leute aus mit diesen Hobby immer in die rechte Ecke gestellt haben wollen ist mir schleierhaft. Es geht nur um die reinen Gesetze und wer die Zitat AUFMERKSAM und VOLLSTÄNDIG durchliest findet dazu auch alles notwendige. Welche Gesetze im Ausland gelten ist dabei absolut unerheblich. Denn wer den gesamten Text mal durchliest wird auch einen Absatz finden, der selbst die Herstellung/ Vorbereitung im Ausland hierzulande schon strafbar ist.
Auch ist dies ein Thema, welche direkt unser Hobby tangiert und daher durchaus diskussions-würdig in diesem Forum ist.
Allerdings ist keiner dazu gezwungen sich die Beiträge auch durch zu lesen und wenn doch sollten Kommentare mit einem gewissen Niveau erfolgen.
@modellspezi:
Wenn du das gerichtlich geklärt bekommst, wäre das super. Dann haben wir endlich wieder ein neues Argument im Hobbyraum zu verschwinden.
@Jan:
Würde mich auch mal interessieren, leider kenne ich keinen Anwalt der sich hier zu unentgeltlich äußert.
Also wenn jemand einen Anwalt oder der gleichen kennt, befragt ihn mal und postet seine Interpretation zum Thema.
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von phoenix am 07.04.2009 10:58. |
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07.04.2009, 11:05 Uhr
Frank (FN)
Der, der nicht nur den Imai sondern auch einen 250/8 zersägte !
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@ Jan und Sander
Morgen Jan , Morgen Sander
das ist eine Info vom Bundeamt für Verfassungsschutz , denke mal , die kennen sich auch gerichtlich ein klein wenig aus . 
Und das war eine Info über dieses Thema und hat mit kontroverse Meinungen nur wenig zu tun.
Einfach nur mal lesen und wirken lassen , das reicht schon , mehr nicht !
--
Gruß
Frank
edit 1: ich hatte das hier reingesetzt , damit endlich mal die Diskussionen darüber aufhören , aber wie ich sehe , hat es den Effekt verfehlt .
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln. Erstens durch Nachdenken: Das ist der Edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der Leichteste. Drittens durch Erfahrung: Das ist der Bitterste.
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Frank (FN) am 07.04.2009 11:11. |
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07.04.2009, 11:25 Uhr
Vossi3
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quote:
Original von Frank (FN):
.....
edit 1: ich hatte das hier reingesetzt , damit endlich mal die Diskussionen darüber aufhören , aber wie ich sehe , hat es den Effekt verfehlt .
.....
Hallo Frank,
Diskussionen, sofern sachlich geführt, sind immer hilfreich. Kompliziert wird es immer nur dann, wenn mit Halbwissen polemisiert werden soll.
Den Verfassungsschutzbericht habe ich selber hier herumzuliegen - allerdings Berlin und Brandenburg betreffend. Ich halte mich für halbwegs intelligent, aber selbst mir fällt nach dem Lesen des Textes eine eindeutige Beurteilung der geltenden Sachlage schwer, denn dieses Anwaltsdeutsch lässt in manchen Punkten mehrere Deutungen zu.
Von daher finde ich es reichlich vermessen, seine eigene Deutung in diesen Text zu legen und dies dann als die einzige Wahrheit zu dulden.
Nicht mehr und nicht weniger....
Gruß, Jan
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07.04.2009, 11:39 Uhr
modellspezi
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Hallo Jungs,
ich finde es auch gut, sich darüber aus zu tauschen... SACHLICH!!!
Also ich habe mal (is aber schon ne weile her) meinen Anwalt gefragt. Damals ging es um eine Reichskriegsflagge auf einem U-Boot in 1:32. ein Messebesucher hatte sich darüber polemisiert und ist zur Messeleitung gerannt...
Mein anwaltlicher Rat war folgender:
...sofern nachweisslich keine rechtsextreme Gesinnung hinder dem Zeichen steht und es sich um die Darstellung eines Zeitgenössischen Fahrzeuges handelt ist es nicht strafbar. - Ähnlich wie in Museen wo an Uniformen die Abzeichen gezeigt werden, od. bestimmte Zeichen an Fahrzeugen (auch z.T. an Modellen wie im deutschen Museum in München) zu sehen sind.
Allerdings kann ein Veranstalter für seine Veranstaltung ein Verbot dieser Zeichen aussprechen. Dann sind sie ab zu decken. Er hat Hausrecht.
In meinem Fall kam die Messeleitung zu mir und sah sich das ganze an. Folgendes Ergebnis:
- Schönes Modell, kann das auch tauchen? - klar ich führte den Herren vor... - Super alles bleibt wies ist!!! - Der Besucher ist muffig abgezogen...
Soweit meine Erfahrungen.
Gruß
Florian
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07.04.2009, 11:40 Uhr
Frank (FN)
Der, der nicht nur den Imai sondern auch einen 250/8 zersägte !
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@ Jan : Von daher finde ich es reichlich vermessen, seine eigene Deutung in diesen Text zu legen und dies dann als die einzige Wahrheit zu dulden.
genau da wollte ich hin .
--
Gruß
Frank
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln. Erstens durch Nachdenken: Das ist der Edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der Leichteste. Drittens durch Erfahrung: Das ist der Bitterste.
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07.04.2009, 13:27 Uhr
 Robert
BW-Meister
[Administrator]
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Hallo Zusammen
@Frank (FN):
Ich find es gut, daß du die Info's von "offizieller Seite" hier gepostet hast. Es hilft dabei das Thema "NS-Symbole an historischen Fahrzeugen" auf eine sachliche Grundlage zu stellen.
@All:
Mir persönlich ist es eigendlich scheißegal, ob Modelle des WW2 (historisch korrekt oder nicht) mit NS-Symbolen vollgepflastert werden. Das könnt ihr gerne Zuhause, im Garten, bei offendlichen Treffen und/oder Modellbau-Ausstellungen machen wie ihr lustig seid. Probiert es ruhig mal aus, wenn ihr der Meinung seit, daß die Hakenkreuz-Fahne am Modell unter die gesetzlichen Ausnahmeregeln fallen !
ABER ...
In dem Moment, wo ihr Fotos von euren NS-Symbolen auf RCPanzer.de postet, macht ihr eure Gesetzesinterpretation zu meinem persönlichen Risiko !!! Denn als Betreiber von RCPanzer.de bin ich als allererster haftbar für die Veröffentlichung der NS-Symbole auf euren Panzern hier bei RCPanzer.de .... und da habe ich keinen Bock drauf !
Aus diesem Grunde ist das Posten von eindeutigen NS-Symbolen hier bei RCPanzer.de (per Hausrecht) generell untersagt !!!
Ich mache hier bei RCPanzer.de aber durchaus die Differenzierung, ob ein NS-Symbol "unabdingbar" für eine historisch korrekte Darstellung ist, oder nicht !
Z.B. die Palme des Afrika-Korps (mit Hakenkreuz !!!), der S S-Totenkopf als Divisionsabzeichen oder das S S-Symbol im Fahrzeugkennzeichen sind unabdingbare Kennzeichen, um ein Modell historisch korrekt darzustellen.
Ein Fliegersichttuch mit Hakenkreuz oder die Reichskriegsflagge in der Version von 1935-1945 sind aus meiner persönlichen Sichtweise jedoch "Assesoirs", die ohne an historischer Korrektheit zu verlieren, durchaus weggelassen werden können !
Allso tut mir den gefallen und hohlt die Flagen ein, und verstaut sie schön zusamengefaltet und "historisch korrekt" in die Staukästen eurer Panzer !
... denn "brauchen" tut die heute eigendlich niemand mehr ! - oder doch !? 
Gruß Robert
(Admin und Betreiber von RCPanzer.de)
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| Beitrag 6 mal editiert. Zuletzt editiert von Robert am 07.04.2009 14:34. |
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07.04.2009, 13:42 Uhr
Frank (FN)
Der, der nicht nur den Imai sondern auch einen 250/8 zersägte !
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quote:
Original von Robert:
Hallo Zusammen
@Frank (FN):
Ich find es gut, daß du die Info's von "offizieller Seite" hier gepostet hast. Es hilft dabei das Thema "NS-Symbole an historischen Fahrzeugen" auf eine sachliche Grundlage zu stellen.
Gruß Robert
(Admin und Betreiber von RCPanzer.de)
Hallo Robert ,
das war Sinn der Sache , gut das Du es nochmals erwähnt hast.
--
Gruß
Frank
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln. Erstens durch Nachdenken: Das ist der Edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der Leichteste. Drittens durch Erfahrung: Das ist der Bitterste.
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07.04.2009, 14:26 Uhr
modellspezi
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Robert spricht eine Sinnvolle 'alternative' an. Es muss nicht immer das Fliegersichttuch historisch korrekt am Panzer sichtbar sein!
Allerdings die aufgemalten Abzeichen dürfen auch aus rein rechtlicher Sicht angebracht sein und müssen NICHT abgeklebt od. verfremdet werden!
Gruß
Florian
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07.04.2009, 22:09 Uhr
adilamann
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Hi @ all
Warum muss man überhaupt darüber "diskutieren" ? Ich denke es geht uns allen um den Spaß am Modellbauen/Fahren. Was bringt uns mehr Spaß, wenn ein Hakenkreuz auf dem Panzer ist?
Meines Erachtens nach, wollen manche nur die HK auf die Panzer malen, um aufzufallen.
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Cartman: "Delphine sind voll blöde!"
Kyle: "Delphine sind praktisch die zweitklügsten Tiere der Welt!"
Cartman: "Wenn Delphine ach so irre schlau sind, warum verfangen sie sich dann immer in diesen Treibnetzen?"
Grüße von Adi
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07.04.2009, 22:50 Uhr
RK
Mister 0900
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Kleine Info
Vor einigen Jahren gab es in der nähe von Donauwörth (Bayern )
Einen Modellbauer der seine ME 109 F in "scaler oder originalgetreuer" Kennzeichnug dieser Zeit
auf einem Flugtag zur Schau stellte und dieses Flugzeug auch in der Luft bewegte.
Einige Zuschauer haben dabei die Heckflossen Zeichen gesehen 
Es kam wie es Kommen mußte > der KADI entschied sich GEGEN diese Abzeichen und der arme
Modellbauer hat ganz FÜRCHTERLICH eine auf den SACK bekommen.
Wurde damals sehr von den print-Medien aufgeblasen.
Deshalb bedenkt nochmal ob und wie ihr euere "scale oder originalgetreue" Modelle in der Öffentlichkeit zur Schau stellt.
Mir wäre es den Ärger nicht wert !
Aber das ist nur meine persönliche Meinung !!!!
Und ich kann Robert voll und ganz verstehen das er dies auf diesem Forum nicht zuläßt.
grüße
robby
ps. Wurde auch hier schon mal angesprochen > mit link um Thema ! ( finde es leider nicht mehr )
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Seit 02.06.2001 - Kanal 51
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07.04.2009, 23:14 Uhr
Frank (FN)
Der, der nicht nur den Imai sondern auch einen 250/8 zersägte !
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Hallo Robby ,
leider schweift das Thema so langsam ab , ich habe an meinen Fahrzeugen keine Fliegersichttücher usw. aber die Fraktion , die die Abzeichen in einer geschlossenen Kiste erkennt oder andere Rune unter dem Spektralmikroskop erahnt , die vorher verwischt wurden , für die war das gedacht !!!!!!!!!!!
Da muß man Respekt zollen , die haben Augen wie ein ...... mir fällt dazu leider kein Begriff ein 
--
Gruß
Frank
edit ; der mit der "me262" in berufung beim oberlandesgericht gegangen ist , und dort gewonnen hat, er ist freigesprochen worden.
da der richter den wert des historisch original gebauten modelle erkannte
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln. Erstens durch Nachdenken: Das ist der Edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der Leichteste. Drittens durch Erfahrung: Das ist der Bitterste.
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Frank (FN) am 07.04.2009 23:30. |
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08.04.2009, 00:14 Uhr
chris_at
[Moderator]
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quote:
Original von Frank (FN):
...der mit der "me262" in berufung beim oberlandesgericht gegangen ist , und dort gewonnen hat, er ist freigesprochen worden.
da der richter den wert des historisch original gebauten modelle erkannte
Gut recherchiert 
Na dann haben wir doch nun das Grundsatzurteil und das Statement der verantwortlichen Betreiber,
nun sollte die Sache (auch rechtlich) geklärt sein...
Und falls jemand noch ne eingerollte HK- Fahne findet, darf er sie behalten und sich Kommentare verkneifen
Gruss
Chris
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