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Thema:  fräse auf cnc umrüsten?? |
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26.05.2008, 18:08 Uhr
  motte50
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hallo leute
ich habe eine frage an die maschienenkenner.
würde gerne meine optimum bf20 vario mit einem original als ausbausatz erhältlichem cnc - satz nachrüsten -
sprich meine fräse auf cnc umbauen. http://www.optimum-maschinen.de/produkte/1/cnc-komplett-und-anbausatz-fr/index.html
hat wer von euch erfahrung damit? worauf sollte ich achten? was brauche ich zusätzlich? kann man(n) den angaben zur genauigkeit trauen?
hat das überhaupt einen sinn oder ist es besser eine gebrauchsfertige portalfräse zu kaufen?
der umbau wäre mir natürlich lieber, da dann nicht der ganze werkzeugzubehörkauf ansteht.
aber bitte gebt mir mal ein paar tips.
bis dann, gruß willi
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26.05.2008, 18:34 Uhr
Thakashi
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Hallo Willi ,
also ich finde unter dem Link keine Angaben zur Genauigkeit .
Du benötigst zu dem angegebenen Umrüstsatz auch eine Software die die Maschine steuert .
Eine Portalfräse zu kaufen macht eigentlich keinen Sinn es sei denn du willst hauptsächlich Plattenmaterial bearbeiten . Die Portalfräsen die es in dieser Preisklasse gibt sind für die Bearbeitung von Alu meistens schon zu labberig . Um da etwas vernünftiges zu bekommen mußt du schon ordentlich Geld hinblättern 5K€ + ( ich hoffe es kommt mir hier keine mit Haase Fräsen oder ähnlichem Zeug ) .
Vom Prinzip her ist die Umrüstung auf Kugelspindeln zu empfehlen , alles andere ist nur eine Notlösung , man hat nicht wirklich viel Spaß damit , auch wenn in den meisten Programmen ein Spindelspiel verrechnet werden kann .
Mfg Uwe
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26.05.2008, 19:06 Uhr
motte50
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hallo
laut prospekt liegt die genauigkeit bei 0,02 - 0,03mm bei den verfahrenswegen.
als software liegt eine art demoversion von pcdreh bei, die kenne ich aber nicht.
das mit den kugelspindeln ist mir nicht klar. wofür sind die gut? vorteile gegenüber der normalen spindeln.
warum nicht haase, bzt etc...
die kosten von ca. 2500 - 3000 aufwärts da dachte ich schon das daß ausreichende qualität für den modellbau bis 1:10 ist.
gruß willi
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26.05.2008, 20:21 Uhr
Erbse0815
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Servu`s!
Guckst du hier: http://www.cnc-modellbau.net/shop/index.html
Habe sie (Maschine) in orig gesehen (im Laden) und auch stark daran gewackelt, aber nichts hat sich bewegt.
Klar für ALU nur bedingt anwendbar.
Aber wer nicht auf 10tel genau arbeiten will ist da gut bedient.
Er Verkauft auch ausserhalb von deutschland die Maschinen.
Die größe ist frei Wählbar, doch bemerkt die Preise bleiben fast immer gleich, da nur bissl mehr, oder weniger Profil bestellt wird.
Rest bleibt immer gleich.
Gruß Helmut
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26.05.2008, 21:04 Uhr
Thakashi
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Hallo Willi ,
die Genauigkeit soll bezogen sein auf das Positionieren oder auf die Wiederholbarkeit ?
Kugelumlaufspindeln sind Spielfrei und bleiben dies auch . Trapezgewindespindeln sind bei weitem nicht so exakt . Man kann sie kurzzeitig genauer einstellen ( durch die geschlitzten Spindelmuttern ) aber das bleibt nicht lange so . Das Problem ist das Umkehrspiel das du beim fräsen von Hand ( wenn man es mal gelernt hat ) immer umgeht in dem man den Fräser auf Druck hält . Probiere das mal wenn du einen Halbkreis fräst von Hand .....
Auf das ständige " ich habe aber feste daran gerüttelt " Argument gehe ich hier nicht mehr ein , ihr wollt fräsen und nicht rütteln , wie willst du die Qualität eine Werkzeugmaschine beurteilen wenn man mal fest daran rüttelt ??
Ein aussagefähiges Ergebniss bekomme ich dann wenn ich selbst!!!!! mal ein Teil auf so einer Maschine gefertigt habe , oder mal eine Meßuhr aufspanne und zusehen kann wie sich die Maschine im 1/10 Bereich verbiegt . Deine BF20 ordentlich aus zu rüsten ist alle mal Sinnvoller als eine Portalanlage zu kaufen !
Und wer nicht auf´s 1/10 genau fräsen will der soll feilen oder flexen , sorry wir reden hier ja noch nicht mal von Passungen . Da hast du keinerlei Wiederholgenauigkeit , kein Teil wird wie das andere .
Mfg Uwe
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26.05.2008, 22:27 Uhr
Erbse0815
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Servu`s!
@Thakashi: wenn de die Seite und die Maschinen angeschaut hättest, konntest auch das Lesen: - Wiederholgenauigkeit <1/10mm.
Die Preise dort sind wirklich gut und man findet nichts vergleichbares als Neu wahre in der Preisklasse.
Klar sind die mehr für Modellbau gedacht, aber für was braucht man als Modellbauer eine 4000Euro Maschine?
Zugeschaut beim Fräsen mit verschiedenen Materialien habe ich auch.
Zumal hat er ein Stadion aus Holz gebastelt für einen Ingenieur und dort werden gleiche Teile ständig gebraucht (dazu mal die Wiederhohlgenauigkeit).
Wichtig ist aber was @motte50 wirklich mit der CNC-Maschine machen will.
Mit der Portalfräse ist klar, dass man keine ALU-Klötze bearbeiten kann. Der Nachteil aber ist der Verfahr weg bei dem kleinen Kreuztisch der bf20.
@motte50 Google dich durch und schaue in verschiedenen CNC Foren durch, kann dir einige geben in denen ich schon länger bin.
Gruß Helmut
P.S. Jeder hat seine Erfahrungen und Meinungen und diese sind eben Meine.
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Erbse0815 am 26.05.2008 22:28. |
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26.05.2008, 22:36 Uhr
motte50
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hallo
erstmal danke für die antworten
die genauigkeit soll 0,02mm seindie wiederholgenauigkeit soll 0,025mmsein wobei der händler meinte realistisch ist je nach grundgenauigkeit der basis (bf20) 0,02 - 0,03mm. aber durch andere einflüsse, habs mir nicht genau gemerkt, sollte ich mir je nach material eine genauigkeit von zumindest im 1/10mm bereich erwarten können. bei durchschnittsgebrauch, was immer das heißt, kann ich mich aber auf die werksangabe verlassen.
wenn ich dann rechne der komplettsatz 1790.-
kugelspindeln 970.-
software 300.-
dann sehe ich für den umbau 3060.- exkl mwst
hmmmm bei den portalfräsen ist das schon fast semiprofiliga
ist die bf20 so viel besser als die portalfräsen? das gewicht von über 100kg sehe ich klar als vorteil.
bin jetzt glaube ich mit mehr fragen als vorher unterwegs.
danke einstweilen
gruß willi
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26.05.2008, 22:43 Uhr
Thakashi
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Hallo Helmut ,
ich habe mir die Seiten angeschaut 
Und vor allem den aufbau der Maschinen .
Was die Maschinen für Metallbearbeitung ( Nichteisenmetalle eingeschloßen ) diskualifiziert ist der nicht verwindungssteife Maschinenrahmen und die Tatsache das die Trapezgewindespindeln!!!!! nicht unterstützt sind , auf dieser Länge hängen die schon einige Zehntel durch ihr Eigengewicht durch.
Ich hoffe du setzt die bearbeitung von Holz jetzt nicht als Qualitätsstandart für eine Mascine an . Wenn ja brauchen wir jetzt hier auch nicht weiter zu Reden .
@ Willi , um es mal anders an zu fangen . Was möchtest du den bearbeiten ( Materialien ), wie genau soll es werden , von welchen Dimensionen reden wir denn hier ?
Mfg Uwe
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26.05.2008, 23:04 Uhr
motte50
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hallo uwe
ich will haupsächlich ne-metalle bearbeiten, im speziellen alu bleche und vollmaterial(almgsi03)
(von der größe, verfahrenswegen,her ist meine bf 20 ausreichend)
wobei natürlich für meine holde ein paar kleinteile aus stahl angefertigt werden müssen.
eine genauigkeit im 1/10mm bereich ist vollkommen ausreichend. möchte nachdem beruflich letztes jahr und heuer fast nicht zuhause war/bin endlich wieder an meinem leo 1/10 weiterarbeiten. da ich aber keinen rundtisch habe, den aber brauche, dachte ich mir da ich sowieso auf cnc umsteigen möchte, ich könnte meine bf20 umbauen. die kosten haben mich für einen umbau dann doch überrascht. daher wollte ich meinungen zu meinem vorhaben einholen.
gruß willi
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26.05.2008, 23:05 Uhr
Thakashi
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Hallo Willi ,
also man kann mit der BF20 mit einer Genauigkeit von 1/10 mm arbeiten , das geht schon . Es kommt darauf an welche Materialien du bearbeitest , wie viel Zeit du dir dafür lässt , wie hoch deine Kentnisse von der Materie sind und wie gut deine Maschine verarbeitet / eingestellt ist .
Die Kugelspindeln von Opti sind zu teuer , man kann z.b. über die Fa ISEL oder Mädler die Komponenten beziehen , das dürfte für 300€ machbar sein . Der CNC Komplettsatz , da ist nicht viel zu machen , man kann die Anbauteile für die Motoren selbst anfertigen ( man hat ja ne Fräse ) . Aber bei der Elektrik und den Motoren ist nicht viel zu holen .
Eine Portalfräse mit der man zumindest Ne-Metalle sinvoll bearbeiten kann gibt es in der von dir angesprochenen Semiprofiliga für den Preis nicht .
Und was du richtig erkannt hast , Maschinenmasse ist durch nichts zu ersetzen . Maschinenmasse bedeutet : anständig dimensioniert -> Verwindungssteif und die Maschine läuft ruhiger , vibrationsärmer , wenn man ansprüche an die Oberfläche stellt darf man das nicht unterschätzen . Ich weiß nicht ob dir der Begriff "Rattermarken" etwas sagt .
Wenn wir mal eine professionelle Universalfräsmaschine anschauen , sagen wir mal eine Deckel FP1 die hat ähnliche Verfahrwege wie deine BF 20 und wiegt schon mal 700 KG ....
Es ist einfach so das eine Maschine die genau arbeiten soll schon mal mehr Masse hat . Da lässt sich nicht dran rüttel um es mal mit Helmuts Worten zu sagen .
Noch ne Frage zum Schluß , wer von euch fräst mit dem Fräser im Bohrfutter ?
Lg Uwe
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26.05.2008, 23:27 Uhr
motte50
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hallo uwe
das mit den rattermarken hatte ich am anfang. verschwindet aber fast wenn man(n) weniger vorschub gibt.
technisch bin ich kein anfänger, aber mit cnc hatte ich bisher nichts zu tun.
wie gesagt verarbeite ich zu 80% almgsi03, etwas messig und etwas stahl wobei es beim stahl nur auf die funktion ankommt.
zeit??? haben wir modellbauer doch im überfluss. hehehe
ich habe außerdem relativ viel zubehör Spannzangen, fräser,bohrfutter usw...ist/war auch nicht billig -
da kommt man leicht auf den doppelten gerätegrundpreis.
ich fräse nicht mit dem bohrfutter 
danke für den tipp mit den kugelspindeln.
durchschaue die preispolitik von aircraft nicht ganz, da die spindeln einzeln gekauft billiger sind als im satz.
ich bekomme die teile sicher über einen bekannten fast zum ek aber zu deinen 300 wirds nie hinkommen.
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27.05.2008, 10:45 Uhr
Matthes
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Ahoi-hoi!
Mit der BF 20 machst du keinen falschen Fehler nicht. Habe die Maschine auch, ebenfalls im CNC Betrieb.
1/10 Genauigkeit ist mit den Optimum Trapezgewindespindeln drin. Eine Verbesserung der Genauigkeit bringen die Kugelumlaufspindeln auf jeden Fall. Aber in den Bereich von 0,02mm kommt man auf keinen Fall. Dazu ist die Maschine nicht eigensteif genug. Stell in Alu mal mit einem 10er Fräser 2,5mm zu und stell eine Messuhr an die Säule der Z-Achse (Jup, genau! Die Säule, nicht die Spindel). Man wird staunen! Der an anderer Stelle postulierte Hüfthalter für die BF 20 hat schon seinen Sinn. Auch im Bezug auf die Schwingungsanregung.
Eine Portalfräse und eine Fräse wie die BF 20 kann man einfach nicht vergleichen. Dafür varieren die Einsatzgebiete einfach zu stark.
Ich würd die BF 20 jederzeit wieder kaufen und umbauen!
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28.05.2008, 21:24 Uhr
motte50
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hallo
ich glaube ich werde umrüsten. bekomme den kit fast zum ek und nicht wie oben angeführt zum listenpreis.
da fällt einem die entscheidung dann doch viel leichter.
danke euch für eure unterstützung bei der entscheidungsfindung.
gruß willi
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