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Thema:  Drehmaschinen: Möchte mal andere Meinungen hören..... |
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03.04.2007, 23:11 Uhr
  Panzeruwe
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Hallo Leute ....
wer hat Erfahrungen mit den Drehmaschinen Wabeco D2400 (älteres Modell) oder mit der Emco Compact 8 ?
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04.04.2007, 14:46 Uhr
big_daddy
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Hallo,
ich kann nur ganz allgemein über EMCO sprechen, Wabeco-Maschinen kenn ich auch nur aus dem Prospekt.
Ich hab die EMCO Maximat Super 11 und kann nur Positives berichten. EMCO steht halt für Qualität und Präzision, baut für uns Hobbyanwender sehr solide Maschinen.
Solides Maschinenbett, Leit- und Zugspindel, Längs- und Planvorschub, weiter Drehzahlbereich, professioneller Getriebeaufbau mit allen Möglichkeiten, nachstellbare Hauptspindellager, nachstellbare Führungen und und und. Auch das breite Angebot an Zubehörteilen soll nicht unerwähnt bleiben. Nur Zubehör wie Vierbackenfutter o.ä. ist schw... teuer und mitunter auch schwer zu besorgen.
Ansonsten könnt ich EMCO nur wärmstens empfehlen.
Grüsse
Wolfgang
--
der seinen Tiger wieder flott hat 
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04.04.2007, 14:53 Uhr
halbkette
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Hallo Uwe,
wie ich sehe hat noch keiner geantwortet, der es vielleicht besser wüßte, deshalb kurz mal meine Meinung:
ich kenne zwar die Wabeco 2400 nicht persönlich, habe aber von dieser Fa. die Fräse, die qualitativ hochwertig ist . Genau so schätze ich die Drehmaschine ein, deren Daten und Abb. ich hier vorliegen habe.
Sie ist wirklich gut ausgerüstet mit dem stufenlosen Antrieb, dem gleichen, wie bei der Fräse. Daran gibt es nichts zu meckern. Auch sonst sehe ich nur Qualität und gute Daten. Sie ist auch optisch ansprechend und aufgeräumt gestaltet. Den aktuellen Preis kenne ich allerdings nicht und für eine Gebrauchte gelten natürlich: allgemeiner Zustand und evtl. Verschleiß, der, wenn man den vermuten muß, gemessen werden sollte, um einen gerechten Preis zu ermitteln. Weniger geläufig sind die Stangenführungen, die aber in dieser Qualitätsstufe wohl mehr ihre Vorteile ausspielen dürften: exakte Führung , kein Abheben vom Bett möglich und wackelfreie Reitstockverschiebung. Wie neutral sich die Stangen beim Langdrehen verhalten, kann ich nicht sagen, weil ich nicht erkennen kann, ob das mittlere Prisma eine Stützfunktion ausübt oder nur die Spindel abdeckt. Ich würde aber davon ausgehen, dass dieser Hersteller die Stangendurchmesser nach den maximalen Anforderungen bemessen hat. Weil viele Leute mangels Sachverstand leichte Zweifel hegen, kaufen sie wohl lieber Maschinen mit Prismenbetten. Die sind eben verbreiteter.
Weiterhin sind hierbei die Wechselräder fürs Gewindeschneiden optional. Falls sie bei der gebrauchten Maschine schon dabei sind - auch gut.
Wenn du da günstig eine solche Maschine bekommen kannst: zugreifen!
Diese ist m.E. der Emco8 auf jeden Fall vorzuziehen.
Das, was ich mit kleineren Maschinen von Emco erlebt habe - nicht gerade mit der Emco8 - ist nicht unbedingt empfehlenswert.
Obwohl, es ist auch eine durchaus brauchbare Maschine und wenn sie relativ preiswert ist, will ich nichts sagen. Leider ist sie das eben meistens nicht, so dass man für den Preis dann woanders höhere Qualität bekommt.
Auf keinen Fall würde ich zu einer der hier möglichen Kombi-Maschinen raten. Meine Erfahrungen zeigen mir eindeutig: das ist - egal, welche Marke - weder Fisch noch Fleisch und irgendwann unbefriedigend, mit absteigender Tendenz.
Zur Emco8 sollte sich vielleicht noch jemand melden, der direkte Erfahrungen hat.
Wie ich gerade lese , ist das schon erfolgt, während ich noch schrieb. OK.
Viel Erfolg.
--
Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von halbkette am 04.04.2007 14:57.
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04.04.2007, 21:40 Uhr
Schrauber
Schrauber-Familie
[Moderator]
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quote:
Original von Panzeruwe:
Hallo Leute ....
wer hat Erfahrungen mit den Drehmaschinen Wabeco D2400 (älteres Modell) oder mit der Emco Compact 8 ?
Hi Uwe,
ich habe die D6000 von Wabeco ...... Sind sehr gute und robuste Maschinen. Bis auf das ich ein mal einen neuen Schalter brauchte ist meine Drehbank einfach super ! Ich gehe mal davon aus das die D2400 ähnliche Qualtitäten auf Dauer zeigt !
Kommt aber sicherlich auf den Preis drauf an ob es ein Schnäppchen ist oder nicht
Gruß Axel 
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Schrauber am 04.04.2007 21:45.
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08.04.2007, 22:31 Uhr
Panzeruwe
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erstmal danke für eure Reaktionen.....
Vorab sollte ich vielleicht erstmal erwähnen das ich kein gelernter Dreher bin und auch noch nicht lange eine eigene Drehbank besitze so daß ich auch noch nicht soooo viel Erfahrung habe.
ich habe die D 2400 schon etwas länger, finde die Maschine auch ok nur sind die Suppotspindel nicht wirklich "leichtgängig" und dabei "spielfrei zu bekommen, da die Spindelmuttern nicht nachstellbar sind.
( Kann auch sein das ich dazu zu blöd bin  )
Letzte Woche habe ich durch Zufall eine recht günstige Emco Compact 8 im Ebay ersteigern können und ich muss sagen das die generelle Verarbeitung und auch die Ausführung der Spindeln um Klassen besser ist als bei der D 2400.
Alles geschliffen usw.... wirklich Klasse, hätte ich den Ösies garnicht zugetraut....
Mit der Emco habe ich bis jetzt noch nicht viel gearbeitet, so daß ich mir über die Nachteile der Maschine noch nicht im Klaren bin, aber nach dem ersten Eindruck glaube ich das ich die Emco behalten werde.
In den nächsten Tagen werde ich mal einiges ausprobieren und werde euch mal auf dem Laufenden halten.....
Frohe Ostern Uwe
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09.04.2007, 11:09 Uhr
KG8491
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HUHU Uwe
Nur kurze Info. Die Emco Compact 8 ist schon keine Ösi- Maschine mehr. Wurde nur unter dem Label verkauft. Was jetzt an Neumaschinen Emco vertrieben wird hat garnichts mehr mit Emco zutun. Für die echten Emcos 3, 7, 8.4,8.6 usw. gibt es keine Teile mehr. Ist aber weiter kein Problem wenn man sich selber weiterhelfen kann. Bis jetzt ist auch nur eine Schaltgabel kaputt gewesen die ich mir dann halt neu gegossen habe. Ansonsten ist mir auch noch nichts kaputt gegangen.Ich selbst hatte eine Emcomat 3, emco 7 und nun eine 8.6 sowie 3 Fraesköpfe F2 die ich als CNC Fräsbank, manuelle Fräsbank und als Bohrmaschine verwende.
Die Compact wurde in Gelb ja auch bei Neckermann vertrieben. Alle echten Emcos haben (ausser 3) ein mechanisches Getriebe. Wobei die Compakt ,wenn es sich um eine Alte handelt, sicher auch ein gutes Teil ist. Ist jedenfalls um Längen besser als das was im Baumarkt verkauft wird.
Ein wichtiger Punkt ist die Rundlaufgenauigkeit einer Maschine. Die 7 lief mit 0,004 mm und die 8.6 hat eine Rundlaufgenauigkeit von 0,003 mm an der Aufnahme.
Vieleicht hast du eine Möglichkeit an eine Schlaguhr zukommen. Da kannst du die Maschinen mal durchmessen und auch mal die Steifigkeit der Stangen bei der der Wabeco testen.
Wenn du Tipps brauchst PN. Kann sein das du die Einstellmöglichkeit der Spindel übersehen hast. Kann Mutter in Mutter sein.
Gruss
Gerfried
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| Beitrag 3 mal editiert. Zuletzt editiert von KG8491 am 09.04.2007 11:16.
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11.04.2007, 09:42 Uhr
Panzeruwe
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Hallo Gerfried....
auf meiner Conpact 8 die Baujahr 95 ist steht aber noch die Anschrift in Hallein / Österreich, aber egal wer sie gebaut hat von der Verarbeitung her ist Sie wirklich klasse.
Von der Wabeco bin ich ein wenig entäuscht da Sie an allen verdeckten Stellen schlampig gerarbeitet ist und die Spindelmutter "eingeschlagen" werden muss und keine Nachstellschraube hat.
Auch das Axialspiel ( Zwischen Spindel und Kurbel ) ist nur durch Distanzscheiben auszugleichen....
Das alles ist bei der Compact viel eleganter gelöst...
Ich hatte vor der Wabeco eine Baumarkt Maschine ( baugleich mit der Einhell MD 400 ).... na das war ein Ding....
Ich kann garnicht verstehen wie manche Leute sagen das diese Dinger akzeptabel sind....
Um die Rundlaufgenauigkeit zu testen, da bräuchte ich sicher noch ein paar Tipp´s von dir oder von..?
Bis hier erstmal..... vielleicht könnten wir ja auch mal telefonieren oder so.....
Gruß an alle Uwe
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11.04.2007, 11:53 Uhr
halbkette
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Hallo Uwe,
na, das hört sich ja nicht so gut an, von der Wabeco. Dann muß ich wohl meine Meinung revidieren.
Die Spindel ist immer der Knackpunkt an so einer Maschine und da sollte der Komfort wenigstens durch Nachstellbarkeit gegeben sein.
Zur Messung des Rundlaufs:
Kauf dir eine kleine Messuhr mit Magnetständer ( wichtig ), die sind heute nicht mehr teuer und man braucht sie schon hin und wieder. Dann brauchst du ein Stück geschliffenes Rundmaterial - etwa Silberstahlwelle - mit einem Durchmesser von vielleicht 10mm und einer Länge von100 mit sauberen Enden(!). Das spannst du fest ein ( nicht quetschen ) und setzt die Messuhr an ( der Meßstift muß ein wenig reingedrückt sein ) und drehst das Futter der Maschine mit der Hand(!) . Am höchsten Punkt ( Zeigerausschlag ) stellst du die Skala am Außenring auf Null ( da, wo der Zeiger jetzt steht ) und kannst dann nach einer weiteren halben Umdrehung die maximale Abweichung ablesen. Die Uhr zeigt normalerweise Hundertstel mm an.
Ein Umspannen und Neumessen ist schon erforderlich, um Spannfehler auszugleichen.
Weiterhin kann man auch das Futter abschrauben und den Rundlauf des Flansches an der Hauptspindel der Maschine auf die gleiche Weise messen.
Grundsätzlich macht man ÜBERALL UNBEMERKT Meßfehler. Mehrere Methoden nacheinander helfen da etwas.
Gut wär es natürlich, wenn du statt des Silberstahls einen geschliffenen und polierten Meßbolzen kaufen könntest. Aber irgendwo ist auch mit der Genauigkeit die "sinnvolle Grenze des Hobbybereichs" überschritten.
Viel Erfolg.
--
Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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11.04.2007, 12:13 Uhr
Panzeruwe
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Hallo Hartmut....
erstmal danke für deinen Tipp.
Eine Messuhr habe ich und anstelle der geschliffenen Welle kann ich doch sicher auch den Schaftteil eines alten, langen Fräsers, Gewindebohrer´s oder so, nehmen ?
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11.04.2007, 17:33 Uhr
halbkette
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Hallo Uwe,
ja, kannst du, wenn die Oberfläche nicht durch das Spannen verändert wurde, das ist wohl klar.
Dafür würde sich dann ein neuer(!) Fräser mit 10er oder 12er Schaft am besten eignen. Ist wohl ebenfalls klar, dass die Schneiden in jedem Fall außen vor bleiben - weder beim Spannen noch beim Messen mitbenutzen.
--
Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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11.04.2007, 17:45 Uhr
Panzeruwe
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Hallo Hartmut bzw. hallo alle.....
also ich habe das eben mal getestet so gut es ging denn meine Messuhr hat leider nur eine Stricheinteilung von 0,01 mm.
Mit der eingespannten Welle oder dem Fräser hat sie zwischen 0,03 und 0,07
(musste mich fast übergeben)
An der Aussenkontur des Futters noch 0,01 bis 0,02 und an der Aufnahme, mit meiner Uhr praktisch nicht messbar.
Der Zeiger bewegt sich nichteinmal um die Hälfte des etwas breiteren Nullstriches.....
Da ging es mir wieder etwas besser.....
Sieht so aus als müsste ich das Futter mal fein ausrichten.
Geht das in diesem winzigen Bereich ?
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11.04.2007, 20:39 Uhr
KG8491
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HUHU Uwe
Na dann haste ja was ordentliches.
Das du etwas grösseren Schlag bei eingespanntem Rundmaterial hast ist normal. Deshalb überdreht man ein Rundmaterial um diese Ungenauigkeit durch Spiel in den Backenantrieben auszugleichen. Wenn du ein Teil in einer Aufspannung fertig drehst wirst du das garnicht bemerken. Möchtest du fertige Bauteile oder Wellen überdrehen, musst du mit der Schlaguhr den kleinsten Fehler einstellen. Nimmst du eine Spannzange zum einspannen entfällt das.
Na dann viel Spass beim spanen.
Gruss
Gerfried
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11.04.2007, 22:12 Uhr
Panzeruwe
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na das hoffe ich doch sehr das meine Emco wirklich was vernünftiges ist.....ich mag mir nicht vorstellen die andere Maschine zu verkaufen und dann festzustellen das die Emco nichts ist .
Jetzt muss ich mal dumm fragen..... was ist eine Schlaguhr ?
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12.04.2007, 14:05 Uhr
halbkette
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Hallo Uwe,
ja, da bist wohl in helle Aufregung geraten???
Aber, wie Gerfried schon sagte, deine Werte sind noch im brauchbaren Bereich. Also keine Panik.
Allerdings sollte es auch nicht viel mehr sein. Wabeco z.B. verspricht eine Rundlaufgenauigkeit von 0,005mm - also 1/2 Hundertstel = 5 Tausendstel, während du bei 7-3 Hundertsstel bist. Bei meiner Fräse haben sie dieses Versprechen auch eingehalten- mit Prüfprotokoll und auch selbst nachgemessen.
Man kann gut mit ein paar Hundertstel Schlag arbeiten, wenn man in einer Aufspannung bleibt - Gerfried hat es auch schon erwähnt. Wahrscheinlich ist gar nicht mal die Hauptspindel der Maschine ungenau, als vielmehr das Futter beim Spannen des Materials ( diesen Fehler hat aber auch die beste Maschine mehr oder weniger ). Deswegen die Empfehlung: Hast du viel Rundmaterial zu verarbeiten, lohnt sich die Anschaffung einer Spannzangenaufnahme anstelle des Futters. Das bringt höhere Genauigkeit. Ein Satz Spannzangen dafür in mm-Abständen bis 16mm Durchm.( Zwischenwerte sind spannbar ) ist aber nicht gerade preiswert.
Was Gerfried mit "Schlaguhr" bezeichnet hat: gemeint ist die Meßuhr, mit der der "Schlag" = Rundlauf-Abweichung wie beschrieben gemessen wird.
Wenn deine Meßuhr "nur bis 0,01mm" anzeigt, ist das normal. Meine macht auch nicht mehr und auf der Skala läßt sich trotzdem noch 0,005mm feststellen. Alles andere ist entsprechend viel teurer und wird sonst bei uns nicht gebraucht.
Also alles noch im grünen Bereich.
Gutes Gelingen.
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Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von halbkette am 12.04.2007 14:09.
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12.04.2007, 22:50 Uhr
Panzeruwe
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jo ....ich bin da wirklich "etwas feucht im Schritt" geworden aber als ich gesehen habe das meine Maschine, an der Aufnahme nur etwas ein Drittel des " Nullstriches" SCHLÄGT ging es mir wieder besser....
Aber trotzdem danke für eure " Anteilnahme ".........
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