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Thema:  Ist es möglich mit nem Verbrenner im Panzer Strom zu erzeugen ? |
[ - Antworten - ] |
04.12.2001, 22:37 Uhr
  Lari-Fari
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Hallo!
Ist es möglich in einem Panzer mit nem Verbrennermotro nen Genrator anzutreiben der Stromerzeugt (am besten 12 volt) ? Geht das ? Was kann man da nehemen? Ein Motor hät ich noch und noch genug Platz in meinem 1:10er Bergeleopard. Was nehm ich als Generator? Fahrraddynamo nicht bringt keine Power. Evtl ein Motor der an sich schon 12 Volt braucht und den grad angetriebn ?
Hoffe mal auf euch vielleicht fällt eich was ein !
MfG  Lari-Fari
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04.12.2001, 22:40 Uhr
 Sturmtiger
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Nimm dazu am besten ein 12 V Dynamo her, so ein ähnliches Teil, wie es bei jedem Fahrrad eins gibt, ok bei "fast" jedem.
--
Meine arme Sig *Schnief*
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04.12.2001, 23:47 Uhr
Alexander-Otterbein
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Hoi
wenn du nen (bin mir net sicher) Kondensator dahinterpappst ,also hinter den Dynamo(elektrisch gesehn :-)) und bzw. oder nen kleinen 12V festspannungsregler nehmen?? Vieleicht wär das in großmodellen interessant um die 12V Bordakkus bei Stand nachzuladen, weil in nem 1/7er dürft genug platz vorhanden sein oder???
Bis denne mal
MfG Alex
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05.12.2001, 07:37 Uhr
viceroy
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Ich denke, das es sauberer und kostengünstiger ist, die Akkus öffters aufzuladen! Dann hast Du im und am Modell nicht soviel Siff und billiger ist es obendrein. Zugegeben, ist natürlich bastlerisch eine Herausforderung, aber die Energie, die Du aus diesem Agregat dann gewinnen wirst steht echt in keinem Verhältnis dazu, was Du dann an Spritkosten hast!!
MfG,
Christian
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05.12.2001, 08:54 Uhr
Ulrich
Der mit dem Zink tanzt
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Hai,
also ich glaube nicht, daß die vorgebrachten Argumente und Fragen für oder gegen einen Verbrenner sprechen. Es wäre wohl mehr ganz einfach der Umgang mit dem Teil. Und wenn hoher Spritkonsum, kraftlose Fortbewegung und gleichmäßige Drehzahl dazu notwendig sind, na, damit hatte schon der selige Ferdi. zu kämpfen, oder? Für eine Battleunit-Fahrerei ist dies alles auch weniger geeignet (zu zäh und saftlos), aber für scale-mäßige Fortbewegung (...siehe Olaf...) sehr viel mehr. Ich denke auch, daß dann das belastungsabhängige Abgasverhalten für weitere geile Bilder sorgen würde. Natürlich bleiben etliche technische Probleme wie Kühlung etc. zu lösen übrig (...kein Vergleich zu Waffenstabilisierung, oder), aber ein Versuch wär`s nach meiner Meinung allemal wert. Ich werde mich auch mal damit beschäftigen, aber dann halt nur in Verbindung mit einem Tiger P oder Ferdi. Wat mut, dat mut!
So, ich darf jetzt weiterträumen, ne`...
huldreich
Btw, warum bekomme ich eigentlich nirgends den Tiger P von Italeri mehr, ist ja todtraurig, das....Kann mich damit nicht mal jemand erheitern? Zustand wurscht!
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05.12.2001, 09:01 Uhr
saschawolf
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quote:
Original von Volker-P:
quote:
Original von Lari-Fari:
Hallo!
Ist es möglich in einem Panzer mit nem Verbrennermotro nen Genrator anzutreiben der Stromerzeugt (am besten 12 volt) ? Geht das ? Was kann man da nehemen? Ein Motor hät ich noch und noch genug Platz in meinem 1:10er Bergeleopard. Was nehm ich als Generator? Fahrraddynamo nicht bringt keine Power. Evtl ein Motor der an sich schon 12 Volt braucht und den grad angetriebn ?
Hoffe mal auf euch vielleicht fällt eich was ein !
MfG Lari-Fari
hallo, die idee an sich ist nicht schlecht, nur leider nicht effektiv zu realisieren. du mußt bedenken, das du den verbrenner auch kühlen mußt, und in einem so engem raum wird dir das nicht so ohne weiteres gelingen. desweiteren müßtest du eine konstante drehzahl beibehalten, um spannungsschwankungen zu vermeiden, da einige elektronische bauteile da etwas empfindlich drauf reagieren. also alles in allem würde ich davon abraten, und lieber einen oder zwei akkus zum wechseln anschaffen und ein gutes ladegerät.
gruß,
volker
Hallo,
da muss ich Volker zustimmen, du solltest den Motor unbedingt Kühlhen, denn so ein Motor hat kein Lüferrat und ist somit auf Luftkühlung die aus dem Fahrtwind kommt angewiesen, in Booten ist deshalb eine Wasserkühlung eingebaut, denn auch hier würde einem der Motor um die Ohren fliegen 
Ein weiteres Problem ist die Überspannung, und diese entsteht 100%, da du diese kleinmotoren nicht mit der gleichen Drehzahl fahren kannst.
Bei uns im Verein haben wir auch ein Stromagregat, mit 12 KW, also ein ziemlich großes. Aufjedenfall hat einer das Ding ausgemacht, aber die Netzteile nicht ausgesteckt und dann wieder angelassen, so wurden an diesem Tag 6! Netzteile ,,verheitzt``, also ich war es nicht. Das einzige was noch funktionierte was das Netzteil von Conrad, aber die ganzen Profigeräte waren kaputt. Ich denke nicht, dass dem Empfänger und den anderen el. Bauteilen eine überspunnug so gut tut.
Aber deine überlegungen sind wirklich gut, aber ich denke nicht, dass es so zu verwirklichen ist.
MfG: Sascha
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wenns finster wie in einer Kuh, kalt,nass und dreckig noch dazu,im Matsch versunken Bock und Winden, Hammer und Schlüssel nicht zu finden,Arme hängen,drei Rollen fehlen,dann denkt man sich bei dem Malör: Was tät hier wohl der Konstruktör?
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05.12.2001, 09:50 Uhr
KG8491
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So eine Schei........... Jetzt hatte ich schon so einen langen Text geschrieben. Beim Smillie einfügen war plötzlich   alles weg. Auf ein neues.
Man kann sicher mit einem Verbrenner über einen Generator Strom erzeugen. Bestes Beispiel sin hier Diesel-Elektrische Loks. Hier steht natürlich die bessere, einfachere und kostengünstigere Regelung im Vordergrund. Wenn Du unbedingt mit einem Verbrenner arbeiten willst solltest Du das mal versuchen. Du solltest dir aber darüber im klaren sein das Du mit diversen Problemen zu kämpfen hast. Beispiel " Schwingungen, Schalldämpfung, Kühlung usw..
Um eine gleichmässige Stomversorgung zu gewährleisten brauchst Du auch
hierbei einen Pufferakku der in der Lage ist den Maximalstrom für den Fahrbetrieb mit den Fahrtenregler/Motore zu liefern. Der Generator muss in der Lage sein diesen Pufferakku nachzuladen. Der Motor dreht also mit konstanter Drehzahl. Das hört sich sicher nicht so toll an.
Man kann sicher durch verändern der Drehzahl des Verbrennungmotors/ Generators die Fahrgeschwindigkeit regeln. Hierbei ist es aber erforderlich das der Generator den kompletten Fahrstrom liefert. Hier sind sicherlich 15-20 A erforderlich. Dazu braucht es eine kleine Lichtmaschine aus einem KFZ. Um diese zu betreiben wirst Du mit einem 5 ccm Verbrenner nicht auskommen. Unter 30 ccm Motor ( Motorsäge, Freischneidegerät) wird sich da nicht viel bewegen wenn wir von 1:10 sprechen.
Aber wie immer im Leben " probieren geht über studieren ".
 Probleme sind dafür da, das sie gelöst werden :look
Fröhliches bauen
Gruss Gerfried
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05.12.2001, 10:42 Uhr
LaCroix
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Das überspannungsproblem läßt sich einfach lösen, wenn du einen Spannungsregler-Transistor zwischen Dynamo und Bordelektronik einbaust...
Dieses Teil sorgt dafür, das nie mehr als genau 12 Volt durch die Leitung fließen, oder auch weniger, wenn der Dynamo weniger saft produziert... (Muß aber auch gekühlt werden!!!)
Bauteilgröße incl platine und kühlkörper ca. 4x3x4 cm.
Aber der Sprit ist mit Sicherheit vieeeel teurer als der Saft aus der Steckdose...
Wenn man allerdings den Tank mit Sprit betreibt, ist es eine gute möglichkeit, den Strom zu sparen... Allerdings nur in Verbindung mit der von Gerfried vorgeschlagenen "Pufferbatterie", da du sicher schwankenden Stromverbrauch und schwankende Produktion haben wirst.
--
LaCroix 
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05.12.2001, 14:55 Uhr
Tamiya
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quote:
Original von Lari-Fari:
Hallo!
Ist es möglich in einem Panzer mit nem Verbrennermotro nen Genrator anzutreiben der Stromerzeugt (am besten 12 volt) ? Geht das ? Was kann man da nehemen? Ein Motor hät ich noch und noch genug Platz in meinem 1:10er Bergeleopard. Was nehm ich als Generator? Fahrraddynamo nicht bringt keine Power. Evtl ein Motor der an sich schon 12 Volt braucht und den grad angetriebn ?
Hoffe mal auf euch vielleicht fällt eich was ein !
MfG Lari-Fari
Warum willst du den einen Generator einbauen?Das soll doch
kein Hybridantrieb werden.Wenn du einen grossen Maßstab
hast nimm den Verbrenner für den Antrieb und nen 12 Volt-Block
für Elektrische Verbraucher wie Emfänger,Sound oder Licht.
--
Tamiya ,Der Tamiyakenner
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05.12.2001, 16:01 Uhr
Robert
BW-Meister
[Administrator]
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Meine Herren,
daß muß aber ein großer Panzer werden,
mit all den dingen, die da rein sollen, als da währen:
einen Benzintank
ein Verbrennermotor
ein Generator
eine Batterie zum puffern
eine Elektronik zum abfangen vom Überspannungen
zwei Elektromotoren zum Antrieb
zwei Fahrtregler zum ansteueren der Elektromotoren
zwei Getriebe, für jede Kettenseite eins
und eine Fersteuerung
Ich binn der Meinung, das passt allerhöchtens in einen 1:6 und kein bischen kleiner.
Das so etwas funktionieren kann, beweisen die Modelleisenbahner.
Dort hat jemand mal eine Ferngesteuerte Diesel-Elektrische Lok nachgebaut die mit Verbrennermotor, Generator und Elektromotor fuhr.
Gruß Robert 
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05.12.2001, 17:46 Uhr
Ulrich
Der mit dem Zink tanzt
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...und Du, Robert, hast nicht zufälliger Weise eine e-mailadresse
dieses Tüchtigen zur Hand?! Das könnte fürt uns die halbe Miete sein, oder vertuhe ich mich da?! War die Lock auch eine 1/6 oder so?
Grüße
huldreich
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05.12.2001, 18:08 Uhr
Alexander-Otterbein
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Hi
ich denk mal das mit der Dieselelektrischen Lok kann man in den "großen" Loks des Märklin systems nachbaun..in denen ist genug platz, da könnte man sogar ne fernsteuerung einbaun.. 
der Alex und seine ideen...moep!
Öhm um mal auf diesen 30ccm Motor zu kommen...da brauchste aber dicke Kühlung!! Kleine Lüfter oder so reichen da nicht, sonst hast du sehr schnell einen qualmenden Panzer...
Für die Kraftübertragung zum generator, würd ich ne Flexwelle nehmen, und den Motor dann auf schwinggummis lagern...so kann sich des alles bewegen...
Bis denne!
Mfg Alex
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05.12.2001, 20:22 Uhr
hannibal
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Hallo Lari-Fari,
die Frage sollte lauten: "Wie KLINGT mein 1/10er Bueffel mit einem Verbrennungsmotor?" 
DARAUF könnte man antworten: "Eher wie ein Rasenmäher!"
Verstehe mich bitten nicht falsch! Keinesfalls möchte ich deine Ideen schlecht machen - doch der Sound ist einfach eine nicht zu verachtende Größe, vor allem wenn es um einen Panzer geht!!!
--
Also bis dann...Hannes
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05.12.2001, 22:54 Uhr
Robert
BW-Meister
[Administrator]
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quote:
Original von huldreich:
...und Du, Robert, hast nicht zufälliger Weise eine e-mailadresse
dieses Tüchtigen zur Hand?! Das könnte fürt uns die halbe Miete sein, oder vertuhe ich mich da?! War die Lock auch eine 1/6 oder so?
Grüße
huldreich
Ne, eine Email-Adresse habe ich leider nicht.
Ich habe mal vor Jahren einen Bericht im Fernsehen gesehen, wo es um eines der größten Modellbahntreffen der Welt ging.
Das sind Leute, die Dampflocks mit 3 Meter Länge bauen, und die auch wie in Echt mit Dampf fahren. Die Züge sind so groß, das man damit Personen befördern kann.
Und einer von den Verrückten hat sich eben keine Dampflock, sondern eine Diesel-Elektrische Rangierlock gebaut.
Gruß Robert
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07.12.2001, 09:49 Uhr
boorad
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quote:
Original von hannibal:
Hallo Lari-Fari,
die Frage sollte lauten: "Wie KLINGT mein 1/10er Bueffel mit einem Verbrennungsmotor?"
DARAUF könnte man antworten: "Eher wie ein Rasenmäher!"
Verstehe mich bitten nicht falsch! Keinesfalls möchte ich deine Ideen schlecht machen - doch der Sound ist einfach eine nicht zu verachtende Größe, vor allem wenn es um einen Panzer geht!!!
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Also bis dann...Hannes
Tach,
es gibt ja auch 4-Takt-Verbrenner für Modelle, und die haben nicht so einen Heule-Sound.
CIAO
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