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Thema:  Baubericht Brückenpanzer Biber im Maßstab 1:16 funktionsfähig |
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28.02.2007, 20:21 Uhr
  SLT50-2
Der Dachsmaster
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Hi Jungs,
@Tom,
Bis Leipzig wird er wahrscheinlich fertig sein,aber leider kann er wegen Nichtgenehmigung von Urlaub nicht nach Leipzig kommen.
Wenn in Leipzig die Messe ist sind bei uns gerade die Herbstferien und damit Personalmangel.
Man müsste sich da einen anderen Termin überlegen (vielleicht Berlin ?)
Die Kardanwellen hab ich noch nicht eingebaut wegen Zeitmangel,aber ich denke mal daß sie so gut wie sie aussehen auch funktionieren werden,nämlich super.
@Oli.
Das mit dem Räumschild hast Du richtig beobachtet,der Stützschild beim Biber ist anders als beim Bergeleo und daher konnte ich auch die durchgehende Achse für die Leiträder weiterverwenden.
Beim Bergeleo ist zwar der selbe Anlenkpunkt aber die Arme fahren weiter nach oben .
Die Konstruktion vom Biber könnte man noch für den Dachs verwenden weil bei dem die Arme auch nicht so weit hochfahren.
Die Wanne wird natürlich noch ergänzt und somit ist die Achse dann auch nicht mehr sichtbar.
Gruß
Michael
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 Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von SLT50-2 am 28.02.2007 20:33.
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14.03.2007, 20:36 Uhr
SLT50-2
Der Dachsmaster
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Hallo Panzerfans
Nach etwas längerer Pause möchte ich Euch heute mal den neuesten Stand vom Biberbau zeigen.
Nachdem ich mittlerweile alle Positionen beim Verlegevorgang ermittelt habe ,bin ich nun dabei, die Positionsendschalter zu setzen und zu verkabeln.
Gesteuert wird der Verlegevorgang automatisch über Endschalter und bistabile Relais ,bekannt dürfte dieses Prinzip den Modellbahnern zur Steuerung von automatischen Betriebsabläufen auf der Modellbahn sein.
Ein Endschalter schaltet den bisherigen Antrieb ab und schaltet den nächsten Antrieb ein ,so reihen sich die verschiedenen Schaltfunktionen aneinander bis ein vollendeter Bewegungsablauf entsteht.
Hier seht Ihr die Relaisplatine mit den 8 Bistabilen Relais ( Pro Motor 2 Stück wegen der Drehrichtungsumkehr)
Auf diesen Bildern seht Ihr die Positionsschalter für den Brückenvorschub und den Hilfsarm
Auf diesem Bild seht Ihr die Endschalter im Sockel des Heckausleger´s
und hier sind am Heckausleger selbst die Schaltnocken aus Kupfernieten zu sehen,die Nieten mussten noch entsprechend zurechtgefeilt werden um die richtige Schaltnockenform zu erhalten.
Hier sind die Schaltnocken an der Brücke zu sehen,auch sie bestehen aus Kupfernieten.
Bevor alles eingebaut wurde habe ich zigmal getestet,ob die Schalter auch 100%ig betätigt werden,bis jetzt hat´s immer geklappt,ob das weiterhin so bleibt wird die Zukunft zeigen.
hier ist der Schalter der die Brücke etwas anhebt,damit das Unterteil ungehindert unter dem Oberteil herausfahren kann
und hier ist der Schaltstift für die Position zu sehen,auf der die beiden Brückenteile miteinander gekoppelt werden
Die Schalterbetätigung erfolgt durch 2mm Stifte (Schrauben),die an der Vorderseite ballig geschliffen sind,damit sich nichts verhakt.
Die Schrauben sind in Röhrchen mit 2mm Innendurchmesser geführt und werden durch die Schraubenköpfe in diesen gehalten,damit sie nicht herausfliegen können.
Hier zeige ich Euch mal den Kabelsalat,der Zur Zeit im Arm liegt,am Heckausleger sieht es auch nicht besser aus
Und nun noch der fertige Hilfsarm,der nun auch alle Abläufe punktgenau ausführt (war ne ganz schöne Friemelei bis die Brücke vom Hilfsarm dorthin gebracht wurde wo sie jeweils hingehört)
Das ist der Schalterwald zum Ablegen der Brücke (es fehlen noch die 3 Endschalter mit Kabel für die Neigung des Brückenausleger´s im Unterteil).
Das Ganze steht mir nun noch bevor zum Aufnehmen der Brücke,denn das gibt einen extra Schaltkreis.
Bis zum nächsten Mal
Viel Spass beim Lesen
Gruß
Michael
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14.03.2007, 20:59 Uhr
Kalle-79
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Hallo Michael,
verfolge deinen Baubericht schon von Anfang an, das ist echt der Wahnsinn was du da auf die Beine stellst.
Hast meinen größten Respekt. 
Wollte mich ja auch mal an nen Bieber versuchen, habe es dann aber aufgegeben und wenn ich das hier sehe, war das wohl die richtige Entscheidung.
Na ja vielleicht versuche ich es noch mal mit Hilfe deines Bauberiechtest (der Überrings Top ist, sehr ausführlich und exakt beschrieben) in 5-10 Jahren. 
Bin schon gespannt auf das erste Video
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Gruß Pascal
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icq 261768579
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14.03.2007, 21:24 Uhr
Frank (FN)
Der, der nicht nur den Imai sondern auch einen 250/8 zersägte !
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Hallo Michael ,
Top Bericht , bin ich nur am Staunen !
--
Gruß
Frank
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln. Erstens durch Nachdenken: Das ist der Edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der Leichteste. Drittens durch Erfahrung: Das ist der Bitterste.
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14.03.2007, 21:52 Uhr
OliverRauls
3D - Drucker
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Michael,
erstaunlich. Superkomplex. Aber - macht es noch Spaß`? Ich hoffe. Dein nächstes Modell wird mal was zur Entspanunng und zum Spaß haben. Also- unser Lieblingsmodell, BPz Standard? Als Supermodell?
Mach dir nicht soviel Stress in der Freizeit
OLi
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14.03.2007, 21:53 Uhr
OliverRauls
3D - Drucker
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Hier übrigens noch mal ein Bild des Biber, der im PzMuseum Munster steht...
Oli
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15.03.2007, 18:07 Uhr
SLT50-2
Der Dachsmaster
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Hi Jung´s
Vielen Dank für die Blumen,sobald das automatische Verlegen und Aufnehmen funktioniert kommt der entspannende Teil,nämlich die Optik und die Detailierung.
@ Oli,
Sicher macht das ganze noch Spaß,man darf sich nur nicht unter Zeitdruck setzen,dann wird´s nichts.
Du glaubst gar nicht wie entspannend es sein kann wenn man mal keine Schrauben oder so sieht,sondern in aller Ruhe Kabelenden abisolieren, verzinnen und anlöten kann
Was das nächste Modell betrifft,kann ich nur sagen: Da ich bereits einen Bergepanzer Standard besitze wird sich meine Aufgabe darauf beschränken ,diesen zu gegebener Zeit mal zu insten und etwas aufzumöbeln(Detailierung etwas verbessern)
Dann geht es irgendwann mal wieder an den SLT,auch dieser ist bei weitem noch nicht fertig(Auflieger,Fahrwerksüberarbeitung und Detailierung)
Und abschliessend wird zwischendurch der Dachs etwas nachgerüstet (Hydraulik und weitere Detail´s).
Du siehst Oli,ich habe für die nächste Zeit genügend Arbeit und habe bei allen Modellen zwar eine brauchbare Basis aber zum fertigmachen braucht´s ebenmal den nötigen Abstand,damit man sich nochmal auf etwas konzentrieren kann.
Aber zu allererst wird der Biber fertiggemacht,denn der ist nicht für mich und der Eigentümer (Thomas Bergemaxi)will dieses Jahr noch damit Gräben überwinden.
In diesem Sinne ,bis demnächst
Gruß
Michael
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01.05.2007, 18:41 Uhr
SLT50-2
Der Dachsmaster
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Hi Leute
Nachdem es in den letzten 6 Wochen etwas ruhig geworden ist um den Biber will euch heute mal die hundert Gründe zeigen,warum das so ist,der Ein oder Andere kann sich´s wahrscheinlich denken und wird sich eins grinsen 
Wie Ihr ja schon lesen konntet will ich den Verlege-und Aufnahmevorgang automatisch ablaufen lassen ,dies soll mit Hilfe von Endschaltern und Relais funktionieren.
Aber wie schon so oft im Leben liegen Theorie und Praxis sehrweit auseinander.
Das Problem liegt nämlich darin,daß die Endschalter nach dem Auslösen belegt bleiben und somit auch die ausgelöste Funktion im bistabilen Relais auf der Platine geschaltet bleibt und so muss ich nun für jeden Endschalter nochmal ein Relais vorschalten um diesen dann auch abzuschalten wenn er die gewünschte Funktion ausgelöst hat.
Nun könnte man sagen ,dann schalt ich den halt über ein Relais ab,aber leider muss ich dann wieder ein Relais von einem anderen Endschalter schalten lassen ,um den letzten bei Bedarf wieder zu aktivieren.
Um das Ganze mal mit Bildern zu veranschaulichen zeige ich nun mal die Verkabelung ,die nur für das Verlegen der Brücke zuständig ist.
Die Steuerkabel und Relais für das Aufnehmen folgen dann wahrscheinlich in den nächsten 6 Wochen weil man von Schritt zu Schritt immer wieder überlegen und ausprobieren muss ob´s nun auch wirklich funktioniert.
Bild 1
Die Voerschaltrelais im Arm
Die Kabel in der Oberwanne ,die grünen und grauen Kabel sind alles Versorgungsleitungen ud die schwarzen sind die Steuerkabel der einzelnen Funktionen (entschuldigt die Unordnung aber einige sind überflüssig und müssen wieder abgelötet werden und die Anderen müssen in die Kabelführungen eingeklipst werden,dann sieht´s auch wieder besser aus)
Die Vorschaltrelais für den Heckausleger im Heck der Oberwanne
Was auch noch ungeein aufhält ist das ewige Ausmessen und probieren ob die spätreren RC-Komponenten auch auch wirklich noch reinpassen ,denn in diesem Modell sieht es später aus wie in einem Puzzle(d.h. wo jetzt noch eine Aussparung ist sitzt später ein Fahrregler,Schalter ,Empfänger u.s.w.)
Aber nichts desto trotz macht es immernoch einen Heidenspass dieses Modell zuu bauen auch wenn der Kopf manchmal ganzschön raucht,aber dafür ist man nach jedem Schritt,der funktioniert wie er soll um so glücklicher zumal ich im Bereich der Elektrotechnik relativ unbedarft bin und nur mit Versuchen zum Ziel gelange.
Das war´s mal wieder für heute bis zum nächsten Mal viel Spass beim Lesen und Schmunzeln
Gruß
Michael
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01.05.2007, 18:58 Uhr
TOM
MAN Kippa Määähn
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Hi Micha
Wenn es einer schafft, den Biber vollautomatisch und funktionsfähig zu bauen - dann DU!!!!!!!!!!! 
Der schiere Wahnsinn was Du da baust. Modellbauerisch wird das echt der "Olymp" im Maßstab 1:16!!!
TOM
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AFV-MODEL
Scalemodels & Spareparts
http://www.afv-model.com
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01.05.2007, 19:00 Uhr
OliverRauls
3D - Drucker
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Michael,
genial. Dein Durchhaltevermögen. Ich hätt das Ding wohl schon in die Ecke geschm...und der Gedanke, da funktioniert mal was nicht? Du mußt doch auch ein Buch als Doku für die Elektrik machen, oder? Sonst findest du in ein paar Monaten doch nix wieder.
Trotzdem- super Modell. Aber bei dem Kabelwirrwarr vergeht mir die Lust aufs nachbaun. Und es bleibt die Frage: kann das zuverlässig sein? Bin gespannt.
Oli
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01.05.2007, 19:15 Uhr
Schoppy
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Hallo Michael...
also wenn ich mir die Bilders so ansehe, dann frage ich mehr ehrlich gesagt...was sollen die ganzen Relais im Jahr 2007? Ich meine, die nehmen nur Platz weg und das gleiche würde sich auch mit einer automatischen Steuerung realisieren lassen. Beim großen C gibt es doch massenweise Microprozessor-Steuerungen für kleines Geld und via. PC programmiert werden. Also quasi so eine kleine SPS Steuerung...
Oder die div. Robotormodule...damit müßte sich doch was anfangen lassen, oder?
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Gruß Sascha
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01.05.2007, 19:48 Uhr
mmg
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Hallo Michael,
eingentlich baust Du ja nicht in meiner Baustelle. Aber Deinen Bericht schaue ich mir immer gerne an. Ist schon begnadet was Du da baust.
Alllerdings frage ich mich auch, warum Du die ganze Steuerung diskret und mit Relais aufbaust.
Jemand der in der Lage ist diese Logik zu durchschauen, ist bestimmt auch fähig eine Steuerung auf Microcontroller Basis zu programmieren.
Solltest Du darüber nachdenken wollen, schau Dir mal C-Control von Conrad an. Die werden in Basic programmiert (sehr einfach) und sollten alles können, was Du brauchst.
Die Endschalter ersetzt Du durch Reed-Kontakte welche Du dann per Software abfragst. Mit den Ausgängen kannst Du dann die Motoren steuern.
Außerdem bist Du damit beim korrigieren von Ablauffehlern wesentlich flexibler.
Viele Grüße
Marc, der denkt, dass das eine Überlegung wert ist.
Sch... Tippfehler - darum
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| Beitrag 2 mal editiert. Zuletzt editiert von mmg am 01.05.2007 19:52.
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01.05.2007, 19:53 Uhr
SLT50-2
Der Dachsmaster
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Hallo Jungs
@Olli
Das mit der Zuverlässigkeit wird sich mit der Zeit zeigen.
Ich hab mir halt gedacht,daß das was in Maschinen funktioniert auch in einem Modell funktionieren müsste.
Wenns nicht zuverlässig sein sollte wird´s einen neuen Baubericht geben ,der da heisst:wir bauen eine neue Steuerung.und zwar so lange bis es zuverlässig ist.
@Sascha
Das mit den Pc´s ist mir schon auch bekannt,aber leider braucht man zum programmieren nicht nur einen PC sondern auch einen Programmer und das Geld muss ich für 1 Modell nicht ausgeben(mehrere hundert Euro).
Wenn Du mich kenntst weßt Du daß ich immer bestrebt bin etwas so günstig wie möglich im Taschengeldetat zu bauen (soweit das möglich ist).
Ausserdem kannst Du zwar die Programme schreiben und programmieren aber trotzdem brauchst Du immernoch Endschalter und Relais um die Programme ablaufen zu lassen oder Du nimmst Schrittmotoren, Rodgeber und Magnetmesssysteme aber dann stellt sich die Frage über Sinn und Unsinn beim Modellbau und ausserdem ist dann der Preisrahmen bei weitem gesprengt.
(Nicht böse sein ,ist halt mal meine Meinung und Einstellung)
@ Marc
Das mit den Reedkontakten ist zu unsicher,da ich noch die Modellbahn als nebenbeihobbi habe kenne ich die Streuung dieser Methode sehr gut ,da aber hier alle Positionen 100%ig stimmen müssen habe ich mich für die Endschalter entschieden.
Die Automatik kann während des Betriebes jederzeit angehalten werden um Positionen zu überprüfen und fährt beim wiedereinschalten genau dort weiter wo sie gestoppt wurde.
@all
Danke für die Blumen,ob sie angebracht sind wird die Zeit zeigen ,aber manche Leute nennen mich auch Piranya(wenn ich mal festgebissen habe lase ich nicht mehr los:D )
Wenn alle Stricke reissen sollten mit der Automatik werden alle Motoren über Fajrregler gesteuert ,dann muss sich mein Bruderherz neben das Modell knien um den Ablauf und die Positionen zu überwachen
Aber soweit lass ich´s nicht kommen
Gruß
Michael
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von SLT50-2 am 01.05.2007 20:00.
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04.05.2007, 19:54 Uhr
SLT50-2
Der Dachsmaster
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Hallo Leute,
Aufgrund der Reaktionen auf die Relaisschaltung habe ich mir nochmal die Alternativen von Sascha und Marc durch den Kopf gehen lassen und mich nun mal mit der C-Control Steuerung etwas befasst.
Da ich berufsbedingt nur die Preisklassen in der Industrie kenne und mich daran halt mal orientiere war ich richtig baff als ich mir das mal beim grossen "C" angesehen habe und nach intensiven Telefonaten mit Günter(GG) und seinen hervoragenden Informationen zu diesem Thema habe ich so eben beschlossen die Automatik des Biber mit dieser Steuerung zu machen.
Wohl werde ich mir beim Programmieren noch etwas schwer tun (denn Basic ist nicht die Programmiersprache ,die ich behersche) aber ich denke mal es wird mit der Zeit schon werden.
Ob ich nun noch 6 Wochen mit dem Lötkolben und Relais verbringe oder ob ich die 6 Wochen brauche um eijn Programm zu schreiben ist egal,dafür habe ich im Biber dann aber weniger Platzprobleme und vor allem weniger Kabelsalat.
Ich danke allen ,die mir die Augen geöffnet haben (Sascha , Marc und Oi) und mich auf diesen Weg gebracht haben,besonders aber Günter (GG) für die tolle Hilfe und die super Info´s 
So nun muss ich noch eine Bestellung losschicken damit ich mal was zum Programmieren habe und deshalb soll´s das mal gewesen sein für heute.
bis demnächst
Gruß
Michael
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04.05.2007, 20:01 Uhr
GG
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Hallo Michael,
das wird schon  . Dann haben wir ja im Herbst eventuell zwei computergesteuerte Brückenleger.
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Gruß
Günter
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von GG am 04.05.2007 20:02.
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