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Thema:  Fräsmaschine von Einhell |
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30.11.2006, 20:51 Uhr
  bratak
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 Beitrag 2 mal editiert. Zuletzt editiert von Robert am 30.11.2006 22:11.
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30.11.2006, 22:15 Uhr
rebam
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Von was willst du den Leo bauen,wenn du das Geld für die Fräse ausgegeben hast?Wie willst du die Fräse finanziell unterhalten?
Das soll nicht als Vorwurf verstanden werden,nur da du dich anscheinend mit Fräsmaschinen nicht auskennst,schlussfolgere ich mal,daß dir die Folgekosten in diesem Berecih der Bearbeitung auch unbekannt sind.
Du sollst hier nur vor einem fehler bewahrt werden,Geld auszugeben für etwas,was du evtl nie zuende bringst.
Vielleicht die Ziele etwas kleiner stecken und auf einen Leo2 von Tamiya sparen?
Der Spaß wächst nicht unbedingt mit der Modellgröße,er ist meist nur anders 
 Tino
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ANOTHER ONE BITES THE DUST
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30.11.2006, 23:49 Uhr
bratak
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Ich wollte mir die Maschine nur noch dieses Jahr kaufen da ja bekanntlich 2007 die Mehrwertsteuer erhöht wird aber wenn ich dafür gleich so runter gemacht werde muß ich mir das wohl alles nochmal überlegen hier um rat zu fragen.
mfg kai
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01.12.2006, 01:49 Uhr
Sheridan
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Hallo Kai!
Bitte versteh Tino nicht falsch,er wollte dir ja nur einen Rat geben!Ich persönlich kenn mich mit Fräsmaschinen leider überhaupt nicht aus da ich im Regelfall auf 1:16 Bausätze zurückgreife und mir für ein 1:10 Projekt sowohl Zeit und auch Geld fehlen.Die Folgekosten können in der Tat nicht unbeträchtlich sein wie sicher mehrere Eigenbauer in den größeren Maßstäben bestätigen können,da wird leicht der eine oder andere 100(0)er versenkt.
Laß dich davon aber bitte nicht von deinem Leo Projekt abbringen,wer um Rat fragt bekommt Rat,das es manchmal nicht der erhoffte ist liegt in der Natur der Sache.
Und runtergemacht hat dich hier wirklich niemand.Und ob im nächsten Jahr Konsumgüterprodukte wirklich alle teuerer werden kann stark angezweifelt werden,bin selber seit vielen Jahren im Handel tätig und die meisten Hersteller in meiner Branche haben die 3% Umlage bereits im September getätigt,und der Handel denkt bisher garnicht daran ab 01.01.2007 die vollen 3% an den Endkunden weiterzugeben,das haben sie nämlich bereits getan 
Noch was zum Forum selber:
Ich habe dieses Forum in den vergangen 4 Jahren sehr zu schätzen gelernt und die meisten User sind wirklich knuffe Typen,deswegen schau ich täglich ins Board!Hab heut erst wieder einen Brief aus Holland! kostenfrei mit Pershingersatzteilen nach Haus bekommen,Danke nochmal Jan!
Schau dich hier erstmal um und warte noch ein paar Antworten von anderen Usern ab,vielleicht kann die jemand mehr zu deiner gewünschten Fräse sagen!
Also,nicht gleich die Flinte ins Glashaus werfen!
Gruß Sheridan 
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01.12.2006, 07:30 Uhr
BONE
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moin kai ,
ich schließe mich meinen beiden kollegen an die bereits geantwortet haben , mit der fräse allein is es ja leider nicht getan. diese erfahrung hab ich auch gemacht als ich freudestrahlend mit ner kleinen rotwerk heimkam ... ausgepackt und voller tatendrang musste ich feststellen das bei den 600€ die das maschinchen kostet kein fräser oder spannelement dabei is , diese dinge hab ich mir dann zusätzlich noch leisten müssen und nochmal schnucklige 300 trommelstücke dafür hingeblättert , nu fehlt da nur noch der teilapperat der mit dem zubehör dann nochmal so um die 300 kostet... alles in allem hat tino recht wenn er dir für den anfang zu nem tamiya rät da du an dem sicher mehr fun hast als an ner "nackten" maschine ( der leo läßt sich ja später auch mal in der bucht wieder versilbern) , einen ordentlichen maschinenpark für einen eigenbau kann man sich auch nach und nach zusammensparen bzw helfen dir die jungs von hier sicher auch mal aus wenn du das passende werkzeug dann mal nicht hast.
mein persönliches fazit in puncto fräse , lieber das geld gespart und mal in nem betrieb nachgefragt ob man evtl das ein oder andere teil fertigen lassen könnte da das sicher geldbeutel und nerven schont .
gruß jim
--
http://www.rare-and-scale.de
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01.12.2006, 09:06 Uhr
Vossi3
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Hallo Kai,
ich versuche jetzt mal völlig wertfrei zu antworten. Du solltest die folgenden Zeilen auch nicht falsch verstehen. Im Grunde genommen haben meine Vorredner schon 'ne Menge Punkte erwähnt, die Du wahrscheinlich so gar nicht bedacht hast.
Da ich selber in Deinem angedachten Maßstab Modelle baue und besitze, glaube ich, dass ich dazu mal einige Aussagen treffen kann.
Mit der Fräsmaschine allein ist es allerdings (wie bereits geschrieben) nicht getan. Das ganze erfordert noch diverses Zubehör, vom zu bearbeitenden Material mal ganz abgesehen. Da kommst Du IN JEDEM Fall noch einmal mindestens auf den Anschaffungspreis der Maschine!
So, mit einer Fräse allein baut sich allerdings auch noch kein Panzer... dazu ist mindestens noch eine entsprechende Drehmaschine erforderlich. Diese kostet für Deinen angedachten Maßstab doch erheblich mehr als die von Dir favorisierte Fräse. Dazu kommt dann wieder das Zubehör!
Du musst also mal in etwa eine Zahl von 3000€ + X einplanen, nur um den benötigten Maschinenpark zusammen zu haben. Dann hast Du aber noch immer kein Modell!
Beim Modell geht es dann weiter. Stelle Dir einfach mal folgende Fragen:
- Wie willst Du das Kettenproblem lösen?
- Hast Du Dir schon Gedanken über Getriebe/Motore gemacht?
- Was ist mit der Elektronik?
- Hast Du einen Plansatz für Dein Modell?
Solltest Du auch nur bei einer Frage auch nur leichte Zweifel wegen der Durchführbarkeit haben, dann kann ich Dir nur raten, lass' das Projekt sein, denn nichts ist frustierender, als mitten im Projekt sein Scheitern einzusehen.
Nimm' dies einfach mal als Ratschlag. Es soll hier niemand niedergemacht werden. Vielmehr versuchen wir Dich von einer eventuellen (finanziellen) Dummheit abzuhalten.
Gruß
Jan
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01.12.2006, 10:40 Uhr
phoenix
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Guten Morgen,
also mal einen kleinen Erfahrungsbericht von einen der ähnliche Gedanken hatte.
Also ich hab mir zum Ausbau meines Hobbys vor einiger Zeit eine Drehmaschine aus zweiter Hand mit schon reichlich Zubehör zugelegt, natürlich fehlt einem dann immer genau das Werkzeug noch welches man gerade braucht (also nachkaufen). Und da eine Drehmaschine nun auch nicht alles ist, musst irgend wann noch eine Fräse her und diese benötigt natürlich wieder eine menge Zubehör.
Zusammen stecken jetzt schon weit über 1000€ in meinen kleinen Maschinen Park und dabei sind die Maschinen gerade mal groß genug für 1/16  Dafür hätte ich mir auch schon eine schönes Modell kaufen können, auch wenn das arbeiten mit den Maschinen Spass macht.
Was alles gekostet hätte, wenn ich 1/10 bauen wollte möchte ich mir nicht mal ausmalen.
Und so wie ich deinen Post verstehe, möchtest du erst mal nur einen einzelnen Leo bauen.
Da lohnen sich die Investitionen in die Maschinen einfach nicht, zumal man auch den Handwerklich Aspekt bei einen solchen Projekt nicht vergessen sollte.
Daher würde ich dir empfehen erst mal mit einen kleineren Massstab anzufangen (z.B. 1/16), gerade wenn du es (wie die meißten hier) nicht so dicke mit dem Geld hast. Oder du sparst noch etwas und holst dir dann einen Leo bei Peter Müller
Peter Müller in 1/10, da liegst du Preislich wahrscheinlich noch besser.
Gruss, Sander
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01.12.2006, 10:48 Uhr
Robert
BW-Meister
[Administrator]
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Hallo Kai,
wie meine Vorredner alle schon auf die eine oder andere Weise erklärt haben, ist eine Fräse nur ein Werkzeug. Sie hilft dabei bestimmte Bauteile eines Modells effizienter und genauer herstellen zu können.
Bei einem Panzermodell trifft das aber nur auf ganz wenige Bauteile zu, wie z.b. den Zahnkranz oder Teile des Getriebes. Die meisten Bauteile eines 1/10 Panzermodells werden aus 1mm oder 2mm Allublech hergestellt. Und dafür ist eine Fräse eher ungeeignet. Hier ist eine gute (Hand-)Metallsäge, eine scharfe (Hand-)Feile und ein guter Schraubstock wesendlich besser geeignet. Außerdem brauchst du einen guten Bohrer für die viele Löcher, die du zur Befestigung der Alluteile bohren must.
Für die wenigen Teile, für die man dann Spezialmaschinen braucht, wie z.B. Laufrollen, Zahnkränze und Kette, würde ich eher Zukaufen oder einen netten Modellbaukollegen fragen, ober er mir die Teile mal eben herstellen kann.
.... und bitte unterschätze nicht die Kosten für ein solches Modell. Selbt im Eigenbau wirst du mindestens ca. 1500,- bis 2000,- EUR für die Rohstoffe und Bauteile ausgeben müssen, die du selbst nicht herstellen kannst. Dazu gehören zwei Antriebs-Elektromotoren mit zwei dazugehörigen Fahrtregler, Batterien, Fernsteuerung, Soundmodul, Lautsprecher, Getriebe (oder Getriebezahnräder), zwei Getriebemotoren und zwei Fahrtregler für die Steuerung des Turmes und der Kanone, Metallplatten, Winkelprofiele, Schrauben und Muttern, Gewindeschneider, Bohrer, Farbe zum Lackieren, .... und .... und .... und .....
Mach dir am besten erst mal eine Liste mit Teilen, die du unbedingt für dein Modell brauchst.
Schreib daneben, wieviel die ca. Kosten werden, oder, wenn du sie selber machen kannst, schreib den Preis der Rohsstoffe daneben. Anschließend addierst du die Liste, überlegst dir nochmal, welche Teile du mit der Fräse herstellen kannst und ob du das Geld für die Fräse wirklich ausgeben möchtest.
Gruß Robert
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01.12.2006, 12:38 Uhr
Erbse0815
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Servu`s!
Die Maschine im Link sieht so aus, fast (Kappe über den Motor und eine andere Farbe) wie meine RC10BF (sonderpreis ca. 600Euro bei RC-Machines).
Baugleich gibts die auch von Rothwerk (nur etwas teurer).
Für Modelle 1:10 ist die einfach vom Kreuztisch her zu klein. Habe mir im Vorfeld schon Gedanken gemacht, nur im Maßstab 1:16 zu Arbeiten (von den Ausmaßen so).
Für das Material, kanst du dir nochmal mind. die Hälfte dazu Rechnen (z.b. Schraubstock, Bohrer, Fräßer, Drehtisch mit Bohrfutter (z.b. Laufrollen drehen)................... usw.
Eine Drehmaschine, habe ich jetzt noch nicht, da man sie nicht sehr oft braucht (kann man auch zu nem Schlosser gehen, oder hier den einen oder anderen Fragen).
Aber wie meine Vorredner das auch schon sagten (die haben bei solchen Sachen ja schon ettliche Erfahrungen, sieht man sehr oft an ihren nicht normalen Modellen (Datails)).
Gruß Erbse0815
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Erbse0815 am 01.12.2006 12:42.
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01.12.2006, 12:51 Uhr
bratak
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OK ihr habt mich überzeugt das ich keine Fräsmaschine brauche dann kann ich mir jetzt mehr Gedanken über denn Bauplan machen und mich damit Monate lang beschäftigen da es im Netz oder so keinen Bauplan zu kaufen gibt und ich auch nicht annehme das mir einer von euch einen Bauplan eines Leo 2a6 zuschickt.
mfg Kai
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von bratak am 01.12.2006 13:37.
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01.12.2006, 13:12 Uhr
panzerpabst
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bratak, das ist eine Einsicht die dir sicher viel weiterhilft. Eine Planung (wie z.b. von Robert beschrieben) und Überlegungen über Details bringen in der Planungsphase mitunter erhebliche Veränderungen der ursprünglichen Ideen mit sich. Ich bin seit ca. 2 Jahren am Planen und Tüfteln für meinen Famo 1/16 - was ich da schon in der Planungsphase über den Haufen geschmissen habe - wenn ich da jedesmal Fehl-Investitionen mit in die Tonne gekloppt hätte ...
Schönes Wochenende - ich mach jetzt Feierabend.
--
Grüße aus Leipzig
Matthias
www.boorad.de
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01.12.2006, 17:29 Uhr
Erbse0815
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Servu`s!
Hat keiner gesagt, daß du keine Fräße brauchst, nur für den Preis wirds für 1:10 nichts.
Da der Fräßtisch nur die Maße von 400mm x 90mm hat und 1:10ner sind ja schon fast 1000mm
lang.
Pläne gibts im Netz. Oder gehe mal auf Suchen hier im Forum.
Meist wird ja ein z.b. 1:35er Modell gekauft und von dort die Werte übernommen.
Schau aber mal hier, dort gibts zwar keine Leo, aber gutes Matterial, daß mit dem Lasser bearbeidet wurde: http://www.JS-Panzermodelle.de (schreibe ihn einfach mal an, seine HP ist nicht mehr ganz Aktuell).
Lass den Kopf nicht hängen, wirst es schon noch schaffen uns zu verblüffen.
Gruß Erbse0815
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Erbse0815 am 01.12.2006 17:39.
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01.12.2006, 19:16 Uhr
Thakashi
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Hallo Kai ,
also sicher ist , das es nicht mit der anschaffung einer Fräsmaschine getan ist.
Gerade wenns genau werden soll kommen etliche Sachen dazu ,die die Kosten in die höhe Treiben.
Ob´s nun ein guter!! Schraubstock oder ein Rundtisch ist ,ein paar gute Fräser ein Kantentaster etc, es summiert sich halt ganz schnell, das muß man im Hinterkopf behalten.
Das Material schlägt mittlerweile ganz schön zu Buche.
Auch kann eben nicht ,wie schon vorher angesprochen ,alle Teile eines Panzers mit einer Fräsmaschine herstellen .
Man soll sich aber auch nicht bange machen lassen , mit einer gewissen Grundausstattung kann man schon eine Weile arbeiten.
Später kann man ja auch Stück für Stück dazu kaufen .
Man muß das eben immer berücksichtigen .
Mfg Uwe
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02.12.2006, 14:41 Uhr
Matthes
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Nur noch ein Satz zur Einhell Fräse:
Finger weg! Ich bin damit böse auf die Schnauze gefallen. Die Verarbeitung und Qualität ist in allen belangen unzureichend!
Grüße!
Matthes
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02.12.2006, 21:12 Uhr
Frieder
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Hallo Modellbauer,
Ich habe mir für meine 1 : 10 Modelle dieses Jahr eine WMP 280 der Firma HAB gekauft, und auf dieser Maschine kann man exat und sauber drehen und fräsen, ob Laufrollen oder Auspuffgrätings alles ist möglich.
Spitzenweite 700 mm,variable Drehzahlen von 50-2500, Motorleistung 900 Watt
anbei ein Bild
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