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Thema:  BattleUnit - Panzer dauerhaft abschalten ? |
[ - Antworten - ] |
18.11.2006, 16:44 Uhr
  jpdomein
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Hallo Techniker,
wie bekannt kann man einen Tamiya Panzer erschießen aber nach ein paar sekunden ist er wieder Fahrbereit.
Ich (das heißt: wir) sind auf der suche nach einen kleinen schaltmodul (oder schaltplan) die es ermöglicht um den panzer völlig ab zu schalten nachdem er abgeschoßen ist.
Schaltsignal sollte vom lautsprecher(anschluß) kommen, schaltung über ein kleines (kräftiges) relais das die stromversorgung ein/ausschalted.
Mittels einen reset knopf sollte er dan wieder fahrbereit gestellt werden.
Frage: gibts sowas? oder kann es gemacht werden?
Gruss,
Jan
(diesen bericht steht auch auf RC-MM forum)
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18.11.2006, 23:45 Uhr
Tamiya
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Wozu soll das denn gut sein?Willst du wenn du getroffen bist jedesmal hinlaufen?
Im Allgemeinen sollte da nichts dran gedreht werden soll ja jeder die Chanchen hanen
und Mogeln ist Mist.Mann kann aber an der MF die Treffereigenschaften bezüglich der
Panzergrösse einstellen mittels Dipschalter.Steht auch alles in der Bauanleitung.
--
Tamiya ,Der Tamiyakenner
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19.11.2006, 01:59 Uhr
Antiheld
(Grenadier)
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Hallo,
ich würd jetzt mal auf die schnelle behaupten, dass es nicht möglich ist, da du am Lautsprecherausgang kein logisches Signal hast.
Schaltungstechnisch brauchst du dafür eine Selbsthaltung in Reihe mit dem Resetschalter.
MfG Andre
--
- People can sleep peaceable in their beds only because rough man stand ready to do violence in their behalf -
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19.11.2006, 13:45 Uhr
jpdomein
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Antword 1:
weil wir viel Batteln und wir eigentlich möchten das ein abgeschoßener Panzer nicht wieder anläuft, das komt die wirklichkeit naher.
Antword 2:
warum nicht?
ein lautsprecher signal ist elektrisch und wenn die elektricität wegfält mußte das messbar sein also schaltbar.
Gruss,
Jan
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19.11.2006, 17:41 Uhr
halbkette
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Hallo,
ich will euch da nicht groß ins Battle´n reinreden, aber mich interessiert das elektronische Problem.
Theoretisch kann man ein Lautsprechersignal über Gleichrichter zu einem logischen Signal umformen. Das heißt, dass dann eine entsprechende Auswertlogig feststellen kann, ob der Lautsprecher noch Geräusche erzeugt oder stumm ist. Ist der letzte Fall durch Treffer eingetreten, kann die Auswertschaltung ein Relais betätigen, das z.B. die Motoren abschaltet. Mit der bereits erwähnten Selbsthaltung und einem Resetknopf kann der Fahrer dann neu anfangen - wenn er darf.
So etwas müßte machbar sein!
Mir entzieht sich momentan nur die Kenntnis darüber, warum das auslösende Signal vom Lautsprecher kommen soll? Schaltet die BU bei Treffer den Ton stumm???
Damit sollten sich mal ein paar Elektroniker beschäftigen - ich habe dafür jetzt keine Zeit, um euch weiter zu helfen. 
--
Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von halbkette am 19.11.2006 17:44. |
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20.11.2006, 03:02 Uhr
Tamiya
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quote:
Original von jpdomein:
Antword 1:
weil wir viel Batteln und wir eigentlich möchten das ein abgeschoßener Panzer nicht wieder anläuft, das komt die wirklichkeit naher.
Wieviel Panzer Batteln denn gleichzeitig?Mann kann ja verabreden für 2 Minuten die Fernsteuerung
abzustellen,das hat den selben effekt.
Antword 2:
warum nicht?
ein lautsprecher signal ist elektrisch und wenn die elektricität wegfält mußte das messbar sein also schaltbar.
Der Lautsprecher bekommt auch ohne Treffer sound,das wird mit dem nicht funktionieren.Das müsste
im System programmiert werden.Das geht aber beim Tamiya dingens nicht.Ihr müsst alle die Tamiya
units ausbauen und ne EGS die speziell programmiert ist einbauen.Ob euch das wert ist?
--
Tamiya ,Der Tamiyakenner
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20.11.2006, 16:32 Uhr
halbkette
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Hallo Tamiya,
man kann mir ja eigentlich nicht vorwerfen, ich sei irgendwo zwischen gestern und heute stehengeblieben, aber jetzt habe ich doch Schwierigkeiten, dir zu folgen:
1. was - the hell - ist eine EGS ? 
2. und wie gut sind eigentlich deine Elektronik-Kenntnisse? ( siehe "Antword 2" )
Ich habe mir wohl viele Jahre fälschlicherweise eingebildet, dabei mitdenken zu können.
Aber im Moment bin ich total verunsichert.
Andererseits bin ich gespannt, ob der Jan ( Anfrage ) dich verstanden hat. 
Ich kenne zwar schon die Antwort, aber warten wir´s ab.
Trotzdem, wer etwas erklären will, sollte zusätzlich um eine gewisse Transparenz bemüht sein - sonst war doch die ganze Mühe eigentlich für die Katz. Oder?
Ich versuche auch immer, mich daran zu halten - ich weiß deshalb, dass das nicht einfach ist.
--
Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von halbkette am 20.11.2006 16:40. |
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20.11.2006, 17:12 Uhr
Robert
BW-Meister
[Administrator]
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Hallo Zusammen,
auf der einen Seite kann ich den Wunsch von jpdomein nach einer realistischer funktionierenden Battle-Unit verstehen, bei der die Panzer bei einem Abschuß gleich komplett abgeschaltet werden.
Auf der anderen Seite muß man aber auch berücksichtigen, daß Panzergefechte in der Realität sehr schnell vorbei sind. Wenn man dann eine Panzergefecht mit wenigen Panzern (z.B.: 3 gegen 3) mit einer solchen modifizierten Battle-Unit durchführt, würde ein solches Gefecht in weniger als 60 Sekunden vorüber sein. Hinzu kommt, daß wir beim Steuern eines Modells ja keine eingeschänkte Sicht auf das Schlachtfeld haben, wo der Gegner erstmal enteckt und dann ausmanövriert werden muß ohne das der wiederum die eigene Stellung aufklärt. Durch die fast übernatürliche Sicht auf das "Schlachtfeld", die man mit einer Fernsteuerung auf das Modell hat, ist jeder Gegner sofort enteckt. Entsprechend schnell erfolgt dann der Abschuß. Des weiteren sind die "Schlachtfelder" auf denen die Modelle bewegt werden im Vergleich zur Realität viel zu Klein !!! Allein die Kampfentfernung einer Tiger-Kanone liegt bei ca. 1600 Meter. Im Vergleich zum 1/16 Modell müßten die Frontlinien im Modell mindestens 100 Meter außeinander liegen !!!
@Jan (jpdomein)
Zum Abgreifen des Schaltsignals ist der Lautsprecher der mit Abstand schlechteste Ort, den man im Panzer überhaupt finden kann. Hier kommt ein Sammelsorium von gleichzeitig abgegebenen Geräuschen an, vom Motorsound, über Turmdrehgeräusche bis zum Kanonenschuß.
Es gibt zwei Stellen, die wesendlich besser geeignet sind ein solches Schaltsignal abzugreifen:
1.) Im Battle-Unit-Empänger (Kommandatenluke) sind LED's eingebaut, die beim Abschuß aufblinken. Die werden von der DMD über eine separate Schaltleitung geschaltet. Dies ist ein normaler 5V-TTL-Pegel. Hier könnte man dann direkt einen kleinen Schaltbaustein anschließen.
2.) Bei den Tamiya-Panzeren, die eine getrennte DMD und MF haben, werden die Signale zwischen DMD und MF über eine serielle Schittstelle (5V-TTL-Pegel) ausgetauscht. Für jede unterschiedliche Funktion gibt es auch das zugehörige Byte-Kommando auf der seriellen Schittstelle. Diese Byte-Kommando könnte man mit einem weiteren zwischengeschalteten Micoprozessor abgreifen und als Schaltsignal auswerten. Dies hätte auch den Vorteil, daß man dann auch wieder eigene Byte-Kommandos in die serielle Schnittstelle senden und somit das Verhalten des Modells steuern könnte.
Gruß Robert
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| Beitrag 4 mal editiert. Zuletzt editiert von Robert am 20.11.2006 17:24. |
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20.11.2006, 19:55 Uhr
jpdomein
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Tag Robert,
jetzt kommen wir irgendwo.
Das vom Lautsprecher war nur eine idee, ich habe niemals einen DMD oder MF unit an einen meßgerät gehängt, bin kein elektroniker.
Die frage kam aus unseren klub, weil wir ja viel battlen und meistens mit 5 gegen 5 oder sogar 7 gegen 5.
Die battlezeit vergeht zwischen 5 bis 15 minuten weil unser battlefield ziemlich vol ist, siehe hier:
foto 21, ungefähr in der mitte (normaler weise gehen wir nach drausen aber wenns Kalt oder slechtem Wetter ist sind wir drinnen).
Also viele Bäume, Häuser, mindestens zwei aber oft drei Brücken und dan die abgeschoßene Panzer die im wege stehen, und andere dioramen artige teile.
Keine freie übersicht.
Und weil wir viele mitglieder haben (so an die Fünfzig) möchte da auch ein anderer mal fahren.
Nochmal kurz:
kleines modul das die stromversorgung abschalted
aktivirung durch schaltsignal (wo immer es auch her komt  )
wieder einschalbar durch reset knopf (nach be-endung des battle)
Abschalten vom sender ist keine option, zu viele streu signale dann werden die kleine Panzer kleine Geister.
Also, wenn's gemacht werden kann, gerne.
Wenn nicht, müssen wir uns etwas anderes einfallen lassen.
Vielleicht treffen wir uns einmal, in Zetten oder Arnheim oder vielleicht mal in Gütersloh oder Aachen, dann  wir eins.
Gruß,
Jan
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20.11.2006, 23:54 Uhr
Tamiya
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Die EGS ist dieses hier und eigentlich ne Battle Unit für nicht Tamiyas.
http://www.rc-panzerketten-forum.com/wbb2/thread.php?threadid=3842
Wär eigentlich blödsinn ein spezielles System auszutauschen was genau
für Tamiya passt und etwas was für nicht Tamiyas ausgelegt ist einzubauen.
Aber da dieses System extra programmiert werden kann (nicht wie bei Tamiya
wo man nie Infos bekommt)könnte man eine Totzeit einstellen die euren
bedürfnissen gerecht kommt.Mit ner einfachen Stromunterbrechung ist bei
solchen Systemen nicht getan.besser wärs ja die MF neu zu programmieren.
Aber da glaub ich ist das aus verschiedenen Gründen einfacher die EGS zu verwenden.
Ne andere Lösung wär die neuen Module die praktisch die DMD und MF ersetzen
vom Rainer.Er hat mir angekündigt das die auch eine Battle unit mittels Scale Bus
bekommen(noch nicht fertig).Die werden aber nur mit seinen Modulen kompatibel
sein.Was nur eine Lösung für euch wäre wenn ihr alle Tamiyamodule rausschmeisst.
Ansonsten wär eigentlich meine Lösung mit 2 Minuten (oder mehr wenn ihrs braucht)Totstellen
die einfachste Lösung.Eben nur eine Frage der Disziplin.
--
Tamiya ,Der Tamiyakenner
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21.11.2006, 10:12 Uhr
phoenix
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Guten Morgen aller seit’s,
die von Robert genannte Idee, die LED Signale „ab zu zweigen“ und auszuwerten find ich eigentlich die beste und einfachste Lösung.
Bekannt ist ja, dass diese je nach Treffer oder Zerstört unterschiedlich blinken.
Daher müsste man nur mal ein Osi an diese Leitung klemmen und die Blinksignale vermessen. Dann einfach nur noch einen uController programmieren, welcher bei dem passenden Signal ein großes Relai schaltet und so den Akku abklemmt.
Eigentlich eine Kleinigkeit.
Und abgesehen vom Relai sollt die Schaltung auch sehr klein zu halten sein.
Von der ESG Variante halte ich aus vielen Gründen nichts.
Ein paar davon sind ja schon genannt worden, die anderen möchte ich hier nicht unbedingt erwähnen.
Gruss, Sander
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22.11.2006, 02:15 Uhr
Tamiya
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Dann frag doch mal ob das möglich wäre,der Mann hat am meisten Ahnung davon.Er muste
ja erstmal die Tamiya BU auslesen um was neues kompatibles zu machen.
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Tamiya ,Der Tamiyakenner
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22.11.2006, 10:23 Uhr
phoenix
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Guten Morgen,
wem soll ich fragen?
Gruss, Sander
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23.11.2006, 03:18 Uhr
Tamiya
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Dich,hättest dich auch gleich zu erkennen geben können.Den Tamiyachip auslesen und verändern geht
wohl nicht?
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Tamiya ,Der Tamiyakenner
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23.11.2006, 09:42 Uhr
phoenix
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Hallo,
Also die EGS stammt nicht von mir sondern von Zardoz, der hauptsächlich in anderen Foren unterwegs ist und diese wird mitlerweile von einer Hersteller Firma vertrieben.
Von mir stammt die hier eine Zeit lang als Projekt angebotene "BU für nicht FOs".
So viel nur der Form halber, da die EGS mitlerweile geschützt ist (mit ein Grund für meinen Unmut zu diesen Produkt).
So nun zum eigentlichen Teil.
Die Tamiya Battle Unite die man kaufen tut ist eigentlich gar nichts, ausser einer IR Empfangsdiode und 4 LED mit Steckern und Gehäuse. Die eigentlich Einheit befindet sich in der MF von Tamiya.
Und diese auszulesen bzw. gar umzuprogen ist nicht unbedingt so einfach, da sie sehr komplex und kompakt aufgebaut und natürlich ist auch der Preis etwas hoch um da mal dran rumzuprobieren (man riskiert die Zerstörung der MF und der DMD).
Darum find ich die Lösung über das auslesen der LED Signale wirklich die Beste und Einfachste.
Wenn keiner Lust oder Zeit hat kann ich mich ja mal damit befassen.
Nur bevor jetzt wieder einer diese Prinzip schützen lässt, diese Idee stammt in erster Linie von Robert (siehe obere Beiträge) und das grobe Funktionsprinzip stammt von mir.
Nur falls mal wieder jemand auf die Idee kommt mit der Idee anderer ein Geschäft zu machen
Gruss, Sander
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