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Thema:  Messe Bremen 24.-26.11.06 |
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29.11.2006, 00:43 Uhr
  Steuerknueppel
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@ faunvsa,
wo hat der Herr Pop(o)list denn die Statistk her , daß alle zufrieden waren ?
Ich bitte um Nachweis ...
Warum kommt die "Panzer-Modell-Fraktion" in Deutschland denn nicht aus dem Knick ?
Sehr wahrscheinlich weil alles richtig gemacht wird ...
im Übrigen finde ich, daß die Anmerkung von Matze, daß die Diskussion rege geführt werden muß, absolut richtig ist ...
nur so könnte es eine Änderung in Richtung Erfolg für den Panzer-Modellbau geben !
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 Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Steuerknueppel am 29.11.2006 00:49. |
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29.11.2006, 01:06 Uhr
Steuerknueppel
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Hallo Matze ,
" Was spricht gegen halbfertige Modelle? Darf man Modelle erst nach Vollendung der Bau-/Bastelarbeit aus dem Keller oder vom Dachboden holen? Jeder der sich ein wenig mit Modellbau auskennt weis, dass so ein Panzer oder ein anderes Modell nicht fertig vom Himmel fällt! "
Ich finde ,
auf Panzerforentreffen wie Gütersloh ect. mag das richtig sein , denn dort ist man gewissermaßen unter sich , man probiert u. fachsimpelt,
... auf Messen sollte man sich u. sein Ergebnis so professionell wie möglich darstellen ...
im Übrigen ,
ich sprach nicht davon, daß er den ganzen Tag reden soll ...
mfg
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29.11.2006, 01:30 Uhr
Christof
1:16er Dioramenbauer
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Hallo Zusammen,
@ "Steuerknüppel":
wenn man Deine Anmerkungen liest, dann kann man sich des Eindrucks nicht erwehren, dass Du noch nie mit Modellen an einer mehrtägigen Messe, geschweige denn an der Organisation einer solchen aktiv beteiligt warst, oder?
Wenn das nämlich der Fall wäre, dann würde Deine "Kritik" sicher anders ausfallen.
Auch wenn der Ton Deines Beitrags zweifelsohne ok ist, finde ich es trotzdem nicht fair, wie Du über die Kollegen der RAG herziehst.
Hinter einer Messe steckt ein enormer Aufwand, die Leute nehmen in aller Regel Urlaub und geben sich sicherlich alle Mühe. Es gibt aber durchaus Zwänge (technische, organisatorische, ...) an denen man nicht vorbeikommt.
Und wer erwartet, dass an mehreren Messtagen vom morgens bis abends an allen Ständen volles Programm herrscht, der hat - entschuldige - wenig Ahnung von der Realität einer Messe.
Das ist bei der RAG nicht anders als bei uns in der RK.
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Schöne Grüße aus Franken,
Christof.
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29.11.2006, 06:19 Uhr
shooter
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moin allerseits
Matze und Christof haben eigentlich alles gesagt und dem ist kaum etwas hinzu zu fügen.
Konstruktive Kritik in einem vernünftigen Ton ist immer willkommen. 
--
Gruß
Andreas 
Info: Fahre Kanal 85 / 40 Mhz
Homepage: http://www.rag-modellbau.de/
Links auf das Bild klicken für weitere LEO - BILDER !
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29.11.2006, 06:43 Uhr
HARRY
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Danke Christof,
Du bestätigst mich !!!!!
@ Steuerknüppel :Wie heißt Du eigendlich?
Was für Modelle besitzt Du?
Hast Du schon mal eine Messe als Funkbetreiber mitgemacht?
Hast Du "jeden" Zuschauer danach gefragt,wie die Vorstellung gewesen war,oder...?
.....und im übrigen,wenn wir unser Konzept ändern würden,und beim Maßst. von 1:8 z.B.eine komplette Schießbahn einrichten würden,müßten wir schon von vornherein mehre Hallen hintereinander "mieten"
Unser Konzept kommt bei vielen recht gut an,und ich habe nur von sehr wenigen gehört,das es langweilig sein soll.
Das Problem war in Bremen gewesen,daß mehere Funkbetreiber in der Halle gewesen sind,sodaß man sich mit den Fahrzeiten und Vorführungen sehr genau absprechen mußte,denn sonst hätte es ein Chaos mit den Frequenzen gegeben.
Der "Sandhaufen" wie du ihn bezeichnet hast, war lehmhaltiger feiner Kies gewesen und mußte müheselig,beim Aufbau mit Spaten und Schaufel in ein paar Geländestruckturen modelliert werden.
Außerdem,wenn Du diese Messe als traurig empfunden hast,warum bist Du dann immer noch auf unseren Stand gekommen und sie mitverfolgt????
Zitat von Steuerknüppel:
Jedes kleine Panzerforentreffen, ob es in irgendeinem Wäldchen oder auf in Eigeninitiative abgesteckten/aufgebauten Dioramenparcours ablief, war 'n Highlight dagegen.
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Ich hatte noch nie so viele Zuschauer gehabt als auf irgendeinem Treffen auf "freier Wildbahn" als auf den Messen,die wir in den letzten Jahren abgehalten hatten.
....und wenn Du meinst du hättest ein fruchtbares Konzept für unsere Vorführung,dann trete doch bei uns ein.
....und im übrigen habe ich mal ausgerechnet,daß ich so ca über 6 Std lang bei der gesamten Messe moderiert habe.Macht das mal einer nach.
Mfg Harry
--
Info:Fahre Kanal 85
--
Der Schaffner kommt in ein Abteil,in dem die Fahrgäste kräf-
tig paffen."Können Sie denn nicht lesen?"fragt er und zeigt
auf das Nichtraucherschild.
"Nein",erwidert ein Fahrgast,"bei
dem Qualm...."
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29.11.2006, 08:00 Uhr
panzer-tom
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Leute, Leute,
es gibt Leute, den kann man es einfach nicht recht machen, so auch hier im Thread! Und das wird man auch nie schaffen. Von daher immer ganz ruhig bleiben. Wenn die Mehrheit zufrieden war, die Besucher hell auf begeistert waren und man als Veranstalter auch zufrieden war, dann ist doch alles in Butter. Also, zurück lehnen, und für die kommenden Veranstaltungen planen.
Und immer dran denken, "alles wird gut".
--
VG
Achim
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29.11.2006, 09:36 Uhr
Steuerknueppel
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- eine p...Nase, wie faunvsa sich absolut konstruktiv mir gegenüber äußert ...
- ein , die Realität nicht einschätzend könnender, wie Christof es formuliert ...
Steuerknueppel , gibt sich geschlagen ...
@Harry,
wenn es zur konstruktiven Diskussion beiträgt , so darfst du natürlich auch meinen Namen erfahren . Erklärung deinerseits wieso du ihn wissen möchtest u. schon bekommst du ihn ...
Fazit :
Das eigentliche Dilemma ... nämlich die , in der Öffentlichkeit für den Panzersport nicht aus dem Knick kommenden evtl. Änderungs-Antworten , waren nicht zu lesen/erkennen .
Stattdessen kamen Verteidigungsantworten (die ach so schwierige Messeleitung , die Prob's mit den Kanälen u. es hagelt nun gegenseitige Schützenhilfe . Kann als Militär aber mit Sperrfeuer leben .
Bin guter Dinge, daß die namhaften Verbände RK u. RAG in ihren Bemühungen, die Zuschauerzahlen u. das Image des Panzermodellsports auf höchstes Niveau explodieren zu lassen , sicherlich alles tun werden was notwendig ist.
mfg
Wie lauten da die geflügelten Worte : "Viele Hunde sind des Hasen Tod"
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29.11.2006, 09:38 Uhr
Schoppy
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quote:
wenn es zur konstruktiven Diskussion beiträgt , so darfst du natürlich auch meinen Namen erfahren . Erklärung deinerseits wieso du ihn wissen möchtest u. schon bekommst du ihn ...
Na, vielleicht, weil es einfach zum guten Umgangston gehört sich mit Namen anzusprechen...
--
Gruß Sascha
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Schoppy am 29.11.2006 09:39. |
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29.11.2006, 09:51 Uhr
Steuerknueppel
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Hatte zwar die Antwort des nach meinem Namen Fragenden erwartet ...
nichts desto Trotz, mein Name ist Peter u. in meinem Besitz befinden sich : Leo2A6 , Köti , Hapi Baja 5b , Schiffsm. Düsseldorf , Wasserscooter , Cason buggy , Yacht-modell Sabrina ,
vielleicht wird's nun konstruktiver ... 
darf ich nun auch die anderen Namen erfahren ?
oder sind Matze , Schoppi , shooter , panzer-tom , faunvsa usw. realitätsbezogene Namen ... ?
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| Beitrag 3 mal editiert. Zuletzt editiert von Steuerknueppel am 29.11.2006 10:04. |
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29.11.2006, 10:11 Uhr
panzer-tom
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quote:
Original von Steuerknueppel:
Hatte zwar die Antwort des nach meinem Namen Fragenden erwartet ...
nichts desto Trotz, mein Name ist Peter u. in meinem Besitz befinden sich : Leo2A6 , Köti , Hapi Baja 5b , Schiffsm. Düsseldorf , Wasserscooter , Cason buggy , Yacht-modell Sabrina ,
vielleicht wird's nun konstruktiver ...
darf ich nun auch die anderen Namen erfahren ?
oder sind Matze , Schoppi , shooter , panzer-tom , faunvsa usw. realitätsbezogene Namen ... ?
Hallo Peter,
in dem Fall muss ich dir leider sagen, wer lesen kann, ist klar im Vorteil, denn mehr als den Namen unter dem Posting zu setzen kann man wohl nicht!
Schoppy heißt -> Sascha, wie man es als Signatur auch lesen kann.
Der Panzer-Tom, in dem Fall ich, heißt -> eben Tom, oder auch Achim, steht ebenfalls in der Signatur!
Scooter, heißt -> Andreas, steht ebenfalls in der Signatur!
Ich denke der Rest wird sich auch schon noch outen, oder?
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VG
Achim
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| Beitrag 3 mal editiert. Zuletzt editiert von panzer-tom am 29.11.2006 10:13. |
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29.11.2006, 10:21 Uhr
Steuerknueppel
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Hallo Achim,
braucht dir aber nicht leid tun ...
Danke für deine Antwort
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29.11.2006, 10:27 Uhr
panzer-tom
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Hallo Peter,
nicht dafür! Ich seh den Wald auch öfters vor lauter Bäumen nicht. Und dann ist es doch immer wieder schön, wenn einem geholfen wird!
Mußt aber schon zugeben, das deine Art manchmal ein wenig provozierend ist, oder?
--
VG
Achim
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29.11.2006, 11:28 Uhr
Robert
BW-Meister
[Administrator]
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Hallo Steuerknueppel,
erst einmal Danke für deine Anregungen um die Messevorführungen der RAG und RK zu verbessern.
Wir vor der RK machen uns auch regelmäßig Gedanken darüber, wie man den Messeauftritt verbessern könnte. Aber dabei ist nicht nur das Wohl der Messegäste im Vordergrund, sondern auch die interessen der Vereinsmitglieder !!! Das Geld, was wir von der Messe bekommen reicht nicht einmal dafür aus, unsere Unkosten für Unterkunft und Materialtransport zu decken, geschweige denn, daß irgend jemand einen Beitrag zu Sprittkosten bekäme. Und da wir uns mit den Messeauftritten keine goldene Nase verdienen, hat unser privater Spaß an der Messe eindeutig vorrang vor irgend etwas anderem.
Ein Messeauftritt ist mit extremer Arbeit für alle Teilnehmer verbunden. Für mich bedeutet ein Messeauftritt zusammen mit der RK-Modellbau, daß ich insgesamt ca. 1200 km mit dem privat PKW fahren muß. Als Vorkommando in Luttmersen einen LKW mit ca. 1,5 - 2 Tonnen Material beladen muß. Dann am Aufbautag auf der Messe ca. 6-8 m³ Erde zu einem Dioramengelände gestalten darf. Dann an jedem Messetag 8 Sunden auf dem Stand verbringe. Zusätzlich noch jeden Tag ca. 1,5 Sunden Vorbereitung vor Messebeginn und ca 0,5 Sunden Nachbereitung nach Messeende aufwenden muß. Am letzten Messetag muß dann nach Messeende der ganze Messestand wieder abgebaut werden, die ca. 1,5 Tonnen Material in Kisten verpackt und auf den LKW verladen werden. Am nächsten Tag geht es dann mit dem LKW nach Luttmersen und dort werden die 1,5 Tonnen wieder abgeladen und in unseren Lagerräumen verstaut.
Erst danach kann ich meine ca. 300 Km Heimreise antreten. Dort darf ich dann meinen privaten PKW ausladen und die Sachen in meinem Bastelkeller verstauen. Insgesamt bedeutet eine solche Messe, daß ich dafür ca. 6-7 Tage unterwegs bin, wo jeder Tag ca. 10 Arbeitsstunden hat.
Daß ich dann gegen Ende der Messe ziemlich müde in einem Stuhl hänge und mich auf weitere 12 Stunden intensiver Arbeit freue ist wohl kein Wunder.
Meine persönliche Erfahrung ist, daß halbfertige Modelle für die Gäste teilweise interessanter sind, als komplett fertig gebaute Modelle. An diesen halbfertigen Modellen kann man wesendlich besser die verwendeten Techniken und Kostruktionsdetails erkennen. Wenn wir solche halbfertigen Modelle ausstellen, dann stellen wir in der Regel auch ein vergleichbares fertiges Modell daneben, damit man einen direkten Vergleich machen kannt. Allerding geht durch die Vorführungen, wo viele Modelle zum Fahren von der Tischen genommen werden auch im Laufe der Messe die ursprünglich geplante Tischaufteilung verlohren. Dies ist ein Mangel, der sicherlich verbesserungwürdig ist.
Wärend der Vorführungen steht (wie oben schon erwähnt) der eigene Spaß am Fahren im Vordergrund. Wenn wir eine Koreografie einstudieren und das bei jeder Vorführung wiederholen würden, wäre für uns der Spaß sehr schnell vorbei ... außerdem wäre es für die Gäste spätestens nach der dritten gleichen Vorführung auch langweilig. Daher kommt es darauf an, ob wir gerade Bock zu einer Vorführung mit Moderation haben, oder nicht.
Die Fahrzeiten auf den Messen können wir uns nicht frei aussuchen, da in der gleichen Messehalle immer auch andere Modellbauclubs mit ihren Modellen fahren wollen. Daher werden die Fahrzeiten je nach Anzahl der Clubs vor jeder Messe neu festgelegt und außerhalb der Fahrzeiten sind dann auf dem gesamten Messestand der RK ALLE Fernsteuerungen aus. Wenn du mal erlebt hast, wie ein 80kg schwerer Bergepanzer mit seinem Räumschild wegen einer Stöhrung mit Vollgas auf die Zuschauer zurast, dann kannst du sicherlich auch nachvollziehen warum eine solche Frequenzaufteilung und Funkdisziplin auf Messen sein MUß !!!
Das Laden der Akkus ist ein großes Problem, besonders bei großen Modellen. Speziell für die Großen Modelle ab ca. 1/8 aufwärts, gibt es außer Bleiakkus noch keine andere Akkusorte, die die benötigten Akkukapazitäten liefern könnten. Wenn ein solcher Bleiakku mal leer ist, dann dauert das Laden extrem lange und das Modell fällt für die nächten Vorführungen aus. Ein weiteres Problem ist, daß wir uns besonders mit den großen Modellen am Rande des technisch Machbaren bewegen. Deshalb kommt es immer wieder zu Ausfällen an Modellen, die vor Ort nicht repariert werden können. So ist z.B. an einem 1/7 Büffel die 6mm Stahlwelle zur Ansteuerung des Räumschildes einfach weggescheert. Ist schon erstaunlich, welche Kräfte da wirken können.
Pyrotechnik in den Messehallen ist ein sehr großes Problem. Erstens ist das nur erlaubt, wenn es ein eindeutiges OK von der Messeleitung gibt. Zweitens darf das nur unter Aufsicht eines ausgebildeten (und nicht eingebildeten) Pyrotechnikers geschehen. Drittens gibt möchte die Feuerwehr auch gerne ein Wörtchen mitreden. Und viertens ist es auch für die Gäste nicht gerade angenehm, wenn sie sich in den Hallen durch stinkende Nebelwände bewegen müßten.
Aus all diesen genannten Gründen, finde ich deine Verbesserungsvorschläge für uns nicht praktikabel.
Außerdem .... sooooo schlecht können unsere Messeauftritte garnicht seine, sonst würden sich nicht soooo viele Zuschauer an unserem Stand drängeln. 
Gruß Robert
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Robert am 29.11.2006 17:40. |
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29.11.2006, 12:02 Uhr
shooter
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quote:
Original von Steuerknueppel:
darf ich nun auch die anderen Namen erfahren ?
oder sind Matze , Schoppi , shooter , panzer-tom , faunvsa usw. realitätsbezogene Namen ... ?
Wie lauten da die geflügelten Worte : "Viele Hunde sind des Hasen Tod"
moin
"Viele Köche verderben den Brei" heist es andern Orts 
Wer lesen kann ist klar im Vorteil
Meiner steht wie immer, ganz unten am Ende des Beitrags 
PS::
Sorry, im Eifer des "Gefechts" mal wieder etwas schnell geantwortet. 
Ein Kollege war ja schon so nett Danke Achim ( Panzer Tom )
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Gruß
Andreas
Info: Fahre Kanal 85 / 40 Mhz
Homepage: http://www.rag-modellbau.de/
Links auf das Bild klicken für weitere LEO - BILDER !
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| Beitrag 4 mal editiert. Zuletzt editiert von shooter am 29.11.2006 13:36. |
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29.11.2006, 17:14 Uhr
SeaDragon
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Hallo,
ich war auf der Messe in Bremen und fand es gar nicht mal so schlecht.
Hätte die Panzer gerne mal auf dem Trail Gelände gesehen, da hätten sie mal zeigen
können was sie so drauf haben,oder auch nicht
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http://www.ig-panzermodellbau.de/44.html
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