27.10.2006, 11:40 Uhr
  Schrauber
Schrauber-Familie
[Moderator]
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Hi,
ich frage mich gerade ob es zwischen den im Netz angebotenen Funk Kameras (um die 50€ auf eBay und um die 150€ in Fachgeschäften) einen gravierenden Qualitätsunterschied gibt !?
Worauf sollte man beim Kauf einer solchen Kamera achten (Lux, Pixel, Ghz und was es da nicht alles gibt) 
Die Geräte aus den Fachgeschäften werden als Türspione o.ä. angeboten, bestehen aber im Grunde aus genau den selben Komponenten wie die billigteile aus eBay !
Mir kommt es in erster Linie auf eine gute Bildqualität an.
Also : billig und zwei mal kaufen
oder : teuer und nur ein mal kaufen
Danke Gruß
Axel 
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27.10.2006, 11:49 Uhr
chrisch
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Hallo Axel,
kannst Du vielleicht zwei Typen, die Dir vorschweben angeben oder verlinken.
Viele dieser Kameras kommen aus ein und derselben Fabrik, sie werden nur
in verschiedenen Verpackungen und Gehäusen von verschiedenen OEM-Firmen
hier vertrieben.
--
MfG Chrisch
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27.10.2006, 12:00 Uhr
Schrauber
Schrauber-Familie
[Moderator]
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| Beitrag 2 mal editiert. Zuletzt editiert von Schrauber am 27.10.2006 12:10.
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27.10.2006, 12:05 Uhr
 Robert
BW-Meister
[Administrator]
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Hallo Axel,
die auf Ebay angebotenen Kammeras sind oft Grauimporte aus dem Ausland.
Im Ausland sind die zugelassenen Sendefrequenzen der Kammeras oft andere als in Deutschland.
Wenn die Kammera eine Sendefrequenz verwendet, die in Deutschland nicht freigegeben ist, ist der Betrieb in Deutschland eigendlich NICHT zulässig. Außerdem kann es zu massiver Störungen des Videobildes kommen, wenn die Sendefrquenz in Deutschland für andere Geräte freigegeben ist und diese auf der Frequenz gerade in Betrieb sind.
Aber da die Sendestärken nicht besonders groß sind, ist die Reichweite auch nicht besonders groß (so ca. max. 500 Meter) ... und wo kein Kläger, da auch kein Richter 
Bei der Bildqualität gibt es wirklich EXTREME unterschiede ...
bedingt durch die Qualität der Linse
bedingt durch die Qualität des CCD-Chips
bedingt durch die Kammeraauflösung (300 Zeile / 600 Zeilen)
bedingt durch die Farbauflösung der Kammera (manche Kameras können nur schwarz/weiß )
bedingt durch die Videonorm (PAL, SECAM oder NTSC) !!! Achtung an deutschen Fernsehern und Videos funktioniert in der Regel nur PAL !!!!
bedingt durch die Qualität des Video-Senders in der Kammera
bedingt durch die Qualität des Video-Empängers
bedingt durch die Umgebungsbedingungen (Lichtverhältnisse, Funk-Sendeverhältnisse, Störquellen, etc)
Dehalb hilft hier nur eines:
Anschauen und ausprobieren !!!!!
... und Erfahrungsberichte von Leuten einholen, die bestimmte Kammeras schon im einsatz haben.
Gruß Robert
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27.10.2006, 12:13 Uhr
ChristianB
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Hallo Axel,
alo ich habe so eine güntige von Ebay und ich muss sagen... naja geht so...
Die Übertragung ist nicht so 100% es gibt einige Pixelfehler und teilweise Fehlfarben (mal zuviel rot mal zuviel grün) zudem ist diese Kamera nur für langsame Fahrten geeignet. Bei schnellen Fahrten wird das Bild sehr unsauber, liegt wohl auch an dem fehlenden Autofocus.
Wenn Du möchtest schicke ich Dir die Sachen mal zu und Du kannst in Ruhe die Sache testen.
--
Gruss aus dem Harz
Christian
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.rc-racing-hall.de
http://www.bundeswehr-modellbau.info
http://www.thomasjanck.bundeswehr-modellbau.info
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von ChristianB am 27.10.2006 12:13.
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27.10.2006, 12:21 Uhr
Schrauber
Schrauber-Familie
[Moderator]
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Hi Robert,
ausprobieren wir wohl schwer werden, kann ja nicht was kaufen, ausprobieren und wieder zurückschicken  ... na ja könnte man schon ....
Mal schauen ob sich nicht ein paar Inhaber solcher Systeme hier noch melden und ihre Erfahrungen preisgeben 
Kannst du hiezu schon mal Angaben machen was z.B. gut ist !?
Bei der Bildqualität gibt es wirklich EXTREME unterschiede ...
bedingt durch die Qualität der Linse was für Linse (Bezeichnung)
bedingt durch die Qualität des CCD-Chips was für ein CCD.Chip
bedingt durch die Kammeraauflösung (300 Zeile / 600 Zeilen) was für Auflösung ist OK
bedingt durch die Umgebungsbedingungen (Lichtverhältnisse, Funk-Sendeverhältnisse, Störquellen, etc) was für Lichtempfindlichkeit (Lux) ist OK
Danke Gruß
Axel
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Schrauber am 27.10.2006 12:22.
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27.10.2006, 12:22 Uhr
chrisch
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@Axel,
die erste sieht ähnlich der Qualität derer aus, die ich neulichst zu Tom zum testen geschickt
habe. Am besten interviewst Du ihn dazu. Zur zwoten kann ich leider nichts sagen. Frag die
doch einfach mal ob die Dir einen Screenshot zumailen.
--
MfG Chrisch
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27.10.2006, 12:28 Uhr
chrisch
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Du hast 14 Tage Umtauschrecht in Deutschland. Vielleicht auch
mal anrufen und nach einer Teststellung fragen, eigentlich bist
Du ja ein Wiederverkäufer
--
MfG Chrisch
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27.10.2006, 12:32 Uhr
Schrauber
Schrauber-Familie
[Moderator]
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quote:
Vielleicht auch mal anrufen und nach einer Teststellung fragen, eigentlich bist
Du ja ein Wiederverkäufer
MfG Chrisch
... hab ich gerade gemacht
Gruß Axel
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27.10.2006, 12:41 Uhr
Robert
BW-Meister
[Administrator]
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Hallo Axel,
allso so genaue Angaben kann ich dir leider auch nicht angeben
... aber generell gild: je teuerer die Kammera desto besser das bild 
Ich hatte in Leipzig die Funkkammera von Tom auf meinem Fahrschulleo drauf und bin bei einigen Vorführungen damit rumgefahren. Der Videoempfänger war dann an den Präsentations-Fernseher der RK-Modellbau angeschlossen.
Das Ergebniss war nicht gerade berauschend:
1.) Es hat extrem lange gedauert, bis ich die Empfangsfrequenz des Empfängers auf die Kammera justiert hatte.
2.) Bedingt durch die vielen Fernsteuerungen wärend der Vorführungen auf dem RK-Messestand hatte ich ständig Sörungen im Bild. Und sobald ich einem Fernsteuersender zu nahe kam, war das Bild so gestöhrt, das kaum noch was zu erkennen war 
3.) Zufällig war bei den Trucktrailern ebenfalls jemand mit einer Funkkammera unterwegs, der zufällig exakt genau die gleiche Sendefrquenz hatte wie die Kammera von Tom. Dadurch hatten wir je nach Funkempfang ständig Geisterbilder der Trucktrailer auf dem Fernseher 
4.) Die Farben der Kammera waren etwas überzogen ... zu Farbstichig (wei nicht genau, wie man das ausdrücken soll)
5.) Die Bildauflösung war auch nicht berauschend anscheinend nur 350 ??? PAL-Zeilen ... ein normales Videobild besteht aus ca. 600 Bildzeilen. Außerdem war das Bild etwas unscharf. Ob duch den CCD-Chip oder die Linse verursacht, kann ich nicht beurteilen.
6.) Kaum wurde die Kammera in richtung einer Lichtquelle gerichtet, die es in der Messehalle reichlich gab, war der CCD-Chip hoffnungslos übersteuert und es war dteilese nur noch weiße Flächen auf dem Fernseher zu sehen.
In Leipzig hab ich mal einen Aussteller gesehen, der eine Fingerkammera in einer H0-Modelleisenbahn drinn hatte. Dessen Bild war wirklich hervorragend und gestochen scharf. Aber die Sendereichweite unter der die Kammera eingesetzt wurde war auch nicht besonders groß ... so max. 3 Meter
Und das ganze System hat auch fast 300,- EUR gekostet !!!!! 
Am besten ist, du schaust dir auf der Messe in Berlin nochmal ein paar Kammera-Anbieter an, ob deren Kammeras besser geeignet sind.
Gruß Robert
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| Beitrag 4 mal editiert. Zuletzt editiert von Robert am 27.10.2006 12:46.
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27.10.2006, 12:49 Uhr
Schrauber
Schrauber-Familie
[Moderator]
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Hi Robert & Chrisch,
ich habe die Firma gerade mal angeschrieben und um eine Ausführliche Information gebeten, der fachkundige Mann dazu ist aber erst wieder Montag im Diest. Schaun ma mal, dann seh ma scho
Ich halte euch auf dem Laufenden !
Gruß Axel
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27.10.2006, 17:05 Uhr
TOM
MAN Kippa Määähn
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Tach
Ein echtes PAL-Bild hat ne Auflösung von 720 x 576 Pixel, die Zeilenangabe hat eher was mit dem Fernseher/Bildschirm zu tun.
Fakt ist: Unter 400 Zeilen ist das alles eher Waschküche - leider. Auch wenn die 50,- € - Kameras tagsüber teilweise ganz gute Bilder liefern, hört das in (Messe-) Hallen gleich auf. Das menschliche Auge bekommt das grotten schlechte Licht nicht so mit, die Kamera schon! Schon fängt das Bild an zu rauschen........was sehr schlecht aussieht.
Problematisch ist es bei RC-Fahrzeugen generell - der Funk streut ungemein ein, was ein weiteres Verschlechtern der Bilder zur Folge hat.
Die Kameras haben auch eine automatische Blende, was den von Robert besagten Effekt erzeugt, das eine direkte Lichtquelle Richtung Kamera alles andere darum ins Schwarze verschwinden lässt.
Die "Eisenbahn-Kameras" sind sehr hochwertig, und erzeugen ein echtes PAL-Bild - dort noch die Sendeleistung "pimpen" - das wärs.
Ich denke unter 300,- € ist das alles leider nichts halbes und ganzes. Leider.............
TOM
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AFV-MODEL
Scalemodels & Spareparts
http://www.afv-model.com
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28.10.2006, 02:34 Uhr
tody
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Ich habe beide Extrema ausprobiert, eine Kamera für 30 Euro auf Platine und eine Pacelog für 250 Euro im Alugehäuse. Beide jedoch ohne Funk.
Die Qualität ist absolut nicht vergleichbar. Die Bilder der 30-Euro Kamera kann man vergessen. Sie stellen die Farben nicht sauber dar, das Bild ist wegen der Linse unscharf und die Kamera ist nicht sehr lichtstark, das heisst starkes Rauschen bei Raumlicht. Die Ränder des Bildes sind leicht verzerrt. Der Fokus ist nicht leicht einstellbar und das Objektiv kann nur theoretisch getauscht werden (Neue kosten soviel wie die ganze Einheit inkl. des mitgelieferten Objektives). Ausserdem macht das alles einen sehr wackligen Eindruck.
Die Pacelog ist hingegen super verarbeitet, lichtstark, hervorragendes Bild (identisch mit einem DV-Camcorder) und leichter einstellbar. Sie hat übrigens einen Sony CCD Chip, die sind richtig gut.
Ich würde Dir auf jeden Fall empfehlen, eine teuere Kamera zu kaufen, denn der Rest ist ein Ärgernis.
Bis denn
Tody
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28.10.2006, 10:34 Uhr
Schrauber
Schrauber-Familie
[Moderator]
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Hallo,
danke für die vielen Antworten 
Wo oder wer wäre denn der richtige Ansprechpartner für solche Fragen? Ich denke in einem normalen Fotoladen werden sich die Jungs sicherlich nicht so mit diesen Geräten auskennen  So Spionage und Dedektei Läden wären glaube ich die richtigen Ansprechpartner für so was .... ODER
Habt ihr event. www. Adressen für mich
Danke Gruß
Axel
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Funk Kamera
