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Thema:  Motorenleistung berechnen? |
[ - Antworten - ] |
15.06.2006, 21:56 Uhr
  Koenigsgambit
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Hi,
ich bin gerade angefangen einen Köti in 1:8 zu bauen. Nun stellt sich noch die Frage wie hoch die Leistung (usw.) der Motoren sein sollte?
Geschwindigkeit (Maßstabsgerecht): 5 km/h
Durchmesser des Kettenrads: 100 mm
Gewicht: ca. 60 kg (kann etwas mehr oder etwas weniger werden...)
1 Motor pro Kette
Spannung: 12 V oder 24 V
Baugröße: Wannenbreite 240 mm
Der Panzer sollte wirklich Geländegängig sein und nicht bei dem ersten Erdhügel versacken. Also sollte der Antrieb besser etwas überdemensioniert sein.
Ich habe hier schon zwei 12V Motoren (3700 U/min) mit je 160 Watt liegen. Allerdings glaube ich das diese dafür nicht ausreichen werden.
Link
Nun wäre es super, wenn mir jemand dabei helfen könnte die Leistung und das Drehmoment der Motoren festzulegen.
Noch besser wäre ein Vorschlag, welche möglichst preisgünstigen Motoren ich dafür verwenden könnte.
Gruß Michael
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 Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Koenigsgambit am 15.06.2006 21:57. |
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15.06.2006, 22:01 Uhr
HARRY
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Hallo Michael!
Vielleicht hilft Dir das ein wenig weiter!
http://www.roboternetz.de/phpBB2/motordrehmoment.php
Mfg Harry
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Info:Fahre Kanal 85
--
Der Schaffner kommt in ein Abteil,in dem die Fahrgäste kräf-
tig paffen."Können Sie denn nicht lesen?"fragt er und zeigt
auf das Nichtraucherschild.
"Nein",erwidert ein Fahrgast,"bei
dem Qualm...."
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15.06.2006, 22:08 Uhr
Koenigsgambit
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Eingabewerte:
Raddurchmesser des Roboters: 10 cm
Maximales Gewicht des Roboters: 60 kg
Motorgeschwindigkeit U/min: 3700 U/min
Getriebeuntersetzung: 14:1 (5 km/h)
Ausgabewerte:
Erforderliches Drehmoment des Motors (ohne Getriebe): 128.5714 Ncm/ 1.2857 Nm
Erforderliches Drehmoment des Motors (mit Getriebe): 1800 Ncm/ 18 Nm
In wie weit kann ich das jetzt auf einen Panzer beziehen? Und was bedeuten die zwei Drehmomentangaben im Datenblatt des Motors genau?
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Koenigsgambit am 15.06.2006 22:13. |
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15.06.2006, 22:24 Uhr
HARRY
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Hallo Michael!
Wie ich sehe fehlt dir ganz einfach die Getriebeuntersetzungsgröße,dann weisst Du auch ob es mit der Modellgeschwindigkeit zusammenpasst.
Wenn ich das so mitgekriegt habe....oder?????
Bevor Du das Getriebe nicht hast,kannst Du auch nicht die Werte eintragen und berechnen lassen.
Motoren und Getriebe findest Du auch bei http://www.mercateo.com
Mfg Harry
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Info:Fahre Kanal 85
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von HARRY am 15.06.2006 22:25. |
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15.06.2006, 22:35 Uhr
HARRY
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Hai!
Dann passt deine Motor/Getriebe Konfiguration ja schon,bei deinen Werten.
4,98 x 8= 39,84 km/h im Original!
Watt willste mehr!!!!
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Info:Fahre Kanal 85
--
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15.06.2006, 23:05 Uhr
Koenigsgambit
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Zwei Motoren die zu meinem Panzer passen 
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Schaut doch mal auf meiner neuen Homepage vorbei. An dieser ist zwar noch einiges zu tun, aber man kann sich schon im Forum anmelden oder einen netten Gästebucheintrag hinterlassen.
http://www.webmi.org
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16.06.2006, 10:48 Uhr
Koenigsgambit
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Ich dachte an mehr Erfahrungswerte. Weil ein Panzer der Steigfähig und Geländegängig sein solle sicher mehr power braucht, als ein durch Räder angetriebener Roboter .
Gruß Michael
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16.06.2006, 12:31 Uhr
Nitrojunk
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Hallo Michael,
Zwei Motoren von je 160 Watt sollten bei 60+ Kilo schon ausreichen. Ich habe in meinem 1:8 Tiger (52 Kilo) 2x 120 Watt. Du brauchts nur noch die geeigneten Getriebe dazu und dann gehts los (ohne Ende  )
Gruss,
Ad
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16.06.2006, 13:29 Uhr
halbkette
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Hallo Michael,
wenn man dein Problem genau lösen will, braucht man schon etwas mehr Erfahrung mit Großmodellen.
Offensichtlich fühlt sich hier keiner derjenigen angesprochen, die so etwas schon gebaut haben bzw, geliefert bekommen haben.
Ich kann dir dabei auch nur von der Theorieseite helfen. Einzig für meinen 1:10 Tiger habe ich das mal durchgerechnet, um zu sehen, ob die vorhandenen Motoren die Erwartungen erfüllen können. Dazu waren alle Daten bekannt und ich wußte, was ich vom Modell erwartete. Was die Sache ungenau werden läßt, sind die schlecht einschätzbaren Verluste auf der mechanischen Seite, weil man die Details ( Lager, Zahnräder usw.) deines Modells nicht kennt! Man kann das natürlich einfach mit der Verdopplung des theoretischen Leistungswertes überspielen - nur elegant ist das nicht und hat auch installationstechnische Nachteile.
So auf die Entfernung läßt sich das für dein Modell nur überschlägig machen, was dann zu einer Empfehlung für bestimmte Motordaten führt. Einen passenden Motor-Typ mußt du dann selber heraussuchen. Am besten wäre es natürlich, wenn man verschiedene Typen ausprobieren könnte.
Also, der Roboter-Antrieb gilt im Groben auch für dein Modell. Da man voraussetzen darf, daß der Autor schon Verluste angemessen berücksichtigt hat, kannst du diese Drehmomentwerte als Anforderung an den gesuchten Motor übernehmen.
Dabei kannst du natürlich die Zahlen auf zwei Motoren aufteilen. Wenn du mehr als 20% Steigung befahren willst, sollten deine Wunschmotoren eben 20-30% mehr Drehmoment liefern. Jeder Motorenhersteller stellt ein Datenblatt mit diesen Angaben , die außerdem die Abmessungen und auch Spannung und Stromaufnahme enthalten, für Motoren dieser Art und Größe zur Verfügung..Das mußt du zum Vergleichen jedesmal einsehen können - am besten im Internet.
Noch etwas zu den "Roboterangaben": die erste Drehmoment-Angabe ist für den nackten Motor gedacht. D.h.: für dein Modell sollte an der einzelnen Motorwelle ein Moment von rund 65 Ncm erreichbar sein.
Die zweite Angabe gilt für den Getriebeausgang, in der Annahme, daß dein Getriebe 1:14 untersetzt ist. Wenn das Getriebe also direkt am Motor angeflanscht ist ( Planetengetr.), gilt das als abgegebenes Drehmoment der Motor-Getriebe-Einheit.
Wie nun dieses Drehmoment in einem geeigneten Motor erzeugt werden soll, ist eine weitere Entscheidung, die dir keiner abnimmt: die Spannungsfrage und die Baugröße ...
Bei 12 Volt gibt es natürlich hohe Ströme, deren Beherrschung und Leitungsverluste doch eine große Mühe machen, dagegen hat man geringere Akkuzellen-Anzahlen. Bei 24 Volt halbiert sich das Problem bereits, erfordert aber mindestens 2 Stück 12 Volt Akkus. Du mußt entscheiden, ob Platz und Gewicht dafür vorhanden sind. Hier zeigt sich auch, daß man die Motorenleistung nicht beliebig hoch ansetzen kann, weil sonst die Fahrtzeit immer mehr verkürzt wird, denn die Akkukapazität ist vom Platz abhängig.
Eins dürfte aber schon klar sein: die 160 W - Motoren werden deinen Anforderungen wohl niemals gerecht, da braucht es "mindestens" 2x200 W Abgabeleistung(!) - also schon den elektr. Wirkungsgrad berücksichtigt. - Das ist jetzt eine grobe Schätzung.
Näheres sagen dir die Datenblätter der Motorenhersteller.
Ich habe in der Größenordnung noch nicht herumgestöbert, so daß ich dir jetzt nicht sagen kann, ob es überhaupt passende Motoren mit 60-80 Ncm Wellenmoment gibt und wer sie herstellt, aber das ist jetzt deine Aufgabe. Viel Erfolg.
--
Gruß Hartmut
P.S.: Such mal hier: http://www.reinbold-elektromotoren.de
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von halbkette am 16.06.2006 13:39. |
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16.06.2006, 14:04 Uhr
Koenigsgambit
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Hallo!
Dankeschön Hartmut, für deine ausführliche Antwort.
Ich habe mal ein bisschen rumgeschaut. Und von der Baugröße würden 2 von diesen hier noch reinpassen. Sind die kräftigsten Bürstenmotoren die ich in der Größe gefunden habe.
GPA 24 V 750 W
Teilenummer 0 130 302 014
Nennspannung UNO 24 V
Nominale Energie PN 750 W
Nominaler Strom IN 40 A
Nominale Geschwindigkeit nN 3300 min-1
Ununterbrochene Drehkraft Mangan 2.2 Nanometer
Abgespaltene Drehkraft MA 11 Nanometer
Richtung der Umdrehung L/R
Grundform der Betriebsart S 1
Grad Schutz IP 10
Gewicht ca. 3.8 Kilogramm
Zumindest hätte der Panzer mit den Motoren Power ohne Ende. Nur müsste ich dann wohl auch etwas größere Batterien dabei haben .
Für das gedachte Getriebe wären die sicher etwas überdemensioniert, aber für ein zweigängiges hätten die sicher noch genug power und ich hätte beim Gesamtgewicht noch etwas mehr Spielraum.
Was könnte man für solche Monster-Motoren den für Regler verwenden?
Gruß Michael
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Schaut doch mal auf meiner neuen Homepage vorbei. An dieser ist zwar noch einiges zu tun, aber man kann sich schon im Forum anmelden oder einen netten Gästebucheintrag hinterlassen.
http://www.webmi.org
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16.06.2006, 15:30 Uhr
halbkette
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Hallo Michael,
das sind tolle Motoren, aber genauer betrachtet brauchst du leistungsmäßig nur einen davon!
Mit beiden bist du ganz schön übermotorisiert.
Wenn du z.B.ein Überlagerungslenkgetriebe einsetzen würdest, wäre einer davon der passende Fahrmotor - der zusätzliche Lenkmotor könnte kleiner sein....
Eine formelle Sache am Rande: die Bezeichnungen in deinen Angaben sind - um es mal vorsichtig zu sagen - sehr gewöhnungsbedürftig. So ist z.B. "Nm" = Newton-Meter ( ein Drehmoment ) und nicht etwa Nanometer ( wie du es benennst ), was etwa die Wellenlänge des Lichts bezeichnet. Stammt das aus einer Übersetzung ins Deutsche? Da gibt es noch ein paar ungewohnte Bezeichnungen..
Das ist kein Beinbruch, aber es hat mich einen Moment lang verwirrt. Ich hoffe, du verübelst mir den Hinweis nicht.
Du kannst die Motoren natürlich für dein Modell verwenden, wenn du sie unterbringen kannst und auch noch Platz für 24 Volt-Akkus hast.
Dazu gibt es aber noch folgende Überlegungen: das sehr hohe Drehmoment dieser Motoren bringt deinen Köti zwar jede Steigung im Tiefflug hinauf, aber irgendwann ist auch die Bodenhaftung der Ketten zuende. Weiterhin kann zuviel Kraft auch von Nachteil sein, wenn es sich um einen Stein zwischen Kette und Leitrad handelt. Der Motor bleibt nicht stehen und rettet damit Getriebe-Zahnräder und Kettenglieder, nein, hier gibt es jetzt rücksichtslos Kleinholz - noch ehe du es verhindern kannst.
Da hilft dann nur eine elektronische Strombegrenzung - die den Motorstrom und damit die Leistung begrenzt - für jeden Motor, natürlich einstellbar(!). Diese Elektronik mußt du dir dann auch bauen lassen, weil es das nicht kommerziell zu kaufen gibt, soweit ich weiß. Vielleicht läßt sich das dann mit einem gebauten Regler kombinieren.
Als Regler würde ich zwei 90 Ampere-Regler von Conrad nehmen oder, wenn du schon eine Tamiya-DMD besitzt, kannst du dir daran eine Leistungs-Endstufe anbauen lassen. Ich weiß, wer so etwas macht.
Dann laß dich aber von einem Elektriker bezüglich der Sicherungen und Kabelquerschnitte beraten, sonst gibt es unter Umständen ein vernichtendes Feuerwerk. Das ist in jedem Fall eine Menge Holz, die du da installieren willst. Es muß nicht dabei bleiben, daß mal der Regler abraucht. Hier kann jeder "Pfusch" seine Rache gründlich ausüben.
Also sei gewarnt, ein Spielzeug ist das rein rechnerisch schon nicht mehr!
Aber nicht entmutigen lassen, es ist ja fast alles machbar. Ich drück dir beide Daumen.
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Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von halbkette am 16.06.2006 15:35. |
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16.06.2006, 21:49 Uhr
Radfahrer
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Hallo Motorenpäpste!
Was nun gar nicht zur Sprache kam: Das so genannte "scale fahren". Soll heißen die vorbildgerechte Bewegung des Modelles.
Hierzu muß man mal kurz das Original in Erinnerung rufen - und das war gnadenlos untermotorisiert, nochdazu gab es angeblich Befehle den KöTi nur langsam und schonend für Motor und Getriebe zu fahren.
Der Königstiger war also keine Rennziege und wohl auch keine Geländegemse. Dazu waren wiederum die Ketten zu rißempfindlich (kennen wir von den Modellen auch :rolleyes ...
Ich meinen nicht man solle jetzt auch das Modell untermotorisieren, auf das es bei jeder Steigung und an jedem Steinchen stehen bleibt. Aber Übermotorisierungsorgien tun dem Ding sicher nicht wohl. Noch dazu wo unsere E-Motoren ihre Kraft und Herrlichkeit schon ab Leerlauf entfalten, wo der Verbrennungsantrieb noch Luft holt und 7 Gänge braucht um auf 38 km/h zu kommen. Das Modell schießt also ziemlich abartig los.
Wichtig scheint zu sein das die Drehmomentkraft tatsächlich erst am Antriebsrad, bzw. auf deren Welle entsteht. Es ist ziemlich aufwendig diese Gewalt auf dem Wege über Ketten oder Zahnradkaskaden zu übertragen. Da würde man wohl schon in die Dimension von Motorradketten gelangen.
Viel Erfolg beim Planen und Bauen! Der Tiger II lebt!
--
cu
Olaf (der Radfahrer)
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16.06.2006, 22:25 Uhr
Koenigsgambit
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Hi Hartmut,
gibt es bei Conrad Regler für 24 V? Habe bis jetzt keinen gefunden. Mit den Bezeichnungen hast du schon recht. Das kommt wegen der Google-Übersetzung.
Gruß Michael
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17.06.2006, 06:39 Uhr
HARRY
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ist das alles richtig............................................................... ...................................................................... ...................................................................... ...................................................................... ...................................................................... ...................................................................... ...................................................................... ...................................................................... ...................................................................... ......................................................!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Info:Fahre Kanal 85
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"Nein",erwidert ein Fahrgast,"bei
dem Qualm...."
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18.06.2006, 00:04 Uhr
Koenigsgambit
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Regler?
Wie jetzt Harry?
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