29.04.2006, 21:35 Uhr
 Schrauber
Schrauber-Familie [Moderator]

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Hi,
@Chrisch, die Maschine in sich ist eben nicht stabil genug und neigt dadurch bei gewissen Belastungen zu Vibrationen, dies würde denke ich durch mehr Masse etwas besser werden.
@Gerfried, danke für den Tipp. Mal sehen wohin der Tread hier noch führt, ich habe es ja nicht eilig und event. kristalisiert sich hir noch die "TOP" Maschine für mich heraus Wenn es soweit ist nehme ich dich mit zum vermessen
Gruß Axel
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29.04.2006, 22:46 Uhr
 maka

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Hallo Axel
Vor der Anschaffung der Mark Super hatte ich eine ProMac F40 (eher Bohr- als Fräsmaschine).
Da ich in den grösseren Massstäbe meine Modelle baue, wollte ich eine stabile Maschine mit einem grossen Frästisch. Zuerst liebäugelte ich mit einer Fräsmaschine der Fa. Deckel, Modell FP1. Leider konnte ich diese Maschine nicht in meinen Keller transportieren. Daher entschied ich mich für das Modell Mark Super der Firma Knuth und bin bis heute sehr zufrieden. Bei der Auswahl der Maschine spielte auch der grosse Verstellbereich der Achsen eine bedeutende Rolle ( x=530 mm, Y=220 mm und z=320 mm). Der Fräskopf ist sehr stabil und dank des Getriebes und des zweistufigen Motors steht eine ausreichende Anzahl von Spindeldrehzahlen zur Verfügung. Der ganze Fräskopf kann mittels eines elektrischen Spindelantiebes problemlos in der Höhe verstellt werden. Der Pinolendurchmesser mit 75 mm ist genügend stabil, dass ohne Vibrationen auch grössere Fräser eingesetzt werden können.
Die eingebaute Gewindeschneidautomatik hat sich schon sehr bewährt, als ich 750 Gewinde M3 (
Sacklöcher 8 mm tief) in Aluscheiben schneiden musste.
Demnächst werde ich meine Maschine mit einer Kühlmitteleinrichtung und einer Digitalanzeige für die X und Y Achse ausrüsten. Die Z-Achse ist bereits ab Werk mit einer Digitalanzeige ausgestattet.
Bilder habe ich erst eines "geschossen" (ist in der Galerie Makas Panther 1:7)
Übrigens: Als Option lässt sich die Mark Super mit einem Vorschub Für die X und Y Achse ausrüsten.
Reichen dir diese Angaben?
Gruss Markus
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30.04.2006, 10:38 Uhr
 Schrauber
Schrauber-Familie [Moderator]

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quote: Original von maka:
Hallo Axel
Vor der Anschaffung der Mark Super hatte ich eine ProMac F40 (eher Bohr- als Fräsmaschine).
Da ich in den grösseren Massstäbe meine Modelle baue, wollte ich eine stabile Maschine mit einem grossen Frästisch. Zuerst liebäugelte ich mit einer Fräsmaschine der Fa. Deckel, Modell FP1. Leider konnte ich diese Maschine nicht in meinen Keller transportieren. Daher entschied ich mich für das Modell Mark Super der Firma Knuth und bin bis heute sehr zufrieden. Bei der Auswahl der Maschine spielte auch der grosse Verstellbereich der Achsen eine bedeutende Rolle ( x=530 mm, Y=220 mm und z=320 mm). Der Fräskopf ist sehr stabil und dank des Getriebes und des zweistufigen Motors steht eine ausreichende Anzahl von Spindeldrehzahlen zur Verfügung. Der ganze Fräskopf kann mittels eines elektrischen Spindelantiebes problemlos in der Höhe verstellt werden. Der Pinolendurchmesser mit 75 mm ist genügend stabil, dass ohne Vibrationen auch grössere Fräser eingesetzt werden können.
Die eingebaute Gewindeschneidautomatik hat sich schon sehr bewährt, als ich 750 Gewinde M3 (
Sacklöcher 8 mm tief) in Aluscheiben schneiden musste.
Demnächst werde ich meine Maschine mit einer Kühlmitteleinrichtung und einer Digitalanzeige für die X und Y Achse ausrüsten. Die Z-Achse ist bereits ab Werk mit einer Digitalanzeige ausgestattet.
Bilder habe ich erst eines "geschossen" (ist in der Galerie Makas Panther 1:7)
Übrigens: Als Option lässt sich die Mark Super mit einem Vorschub Für die X und Y Achse ausrüsten.
Reichen dir diese Angaben?
Gruss Markus
Hallo Markus,
das hört sich ja alles schon ganz gut an ! Das mit dem automatischem Gewindeschneiden ist eine nette kleine Zubehörfunktion die man bei Kleinserien sicher oft nutzen kann. Ich habe mal gehört das die konventionellen Getriebe (Zahnrad) oft sehr laut sind und ein Arbeiten fast nur noch mit Gehörschutz möglich ist, wie schaut das bei der MS aus ? Was meinst du, ist eine Umrüstung auf CNC gut möglich !? Ach so, der Untertisch läst sich doch trennen oder, weil ich die Maschine ja auf einen Tisch stellen will.
Weist du ob sich bis heute was an den Technischen Daten der Maschine geändert hat ?
Gruß Axel

Technische Daten MARK SUPER
Arbeitsbereich Höhenhub Kopf 320 mm
Ausladung 260 mm
Arbeitstisch 800 x 240 mm
x-Hub 530 mm
y-Hub 220 mm
Kopf + Säule Geschwindigkeiten (12) 80–3150 min-1
Spindelaufnahme MK 3
Reduzierhülse MK 3 / MK 4
Pinolenhub 120 mm
Pinolendurchmesser 75 mm
Kopf drehbar —
Kopf schwenkbar (vertikal) ±90°
Säulendurchmesser/Führungsbreite 190 mm
Bohrleistung 32 mm
Schaftfräsen 28 mm
Motorleistung 1,1 kW, 400 V
Abmessungen LxBxH 990x900x1350 mm
Gewicht 380 kg
Art.-Nr. 101 495
Preis € 2.980,-
Art.-Nr. mit 3-Achs-Positionsanzeige 301 495
Preis € 4.080,-
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Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Schrauber am 30.04.2006 10:44. |
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30.04.2006, 16:30 Uhr
 maka

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Hallo Axel
Ich glaube, dass die technischen Daten gleich geblieben sind. Die Maschine lässt sich vom Untergestell trennen. Das Zahnradgetriebe erzeugt schon einigen Lärm; aber es lässt sich immer noch ohne Gehörschutz arbeiten. Für einen Umbau auf CNC würde ich die X und Y Achse auf Kugelumlaufspindeln umrüsten da das Gewindespiel bei beiden Achsen ca. 0.15 mm beträgt. Da ich jedoch das konventionelle Fräsen gewöhnt bin kann ich damit sehr gut leben. Das weitere nötige Präzisionspotential wäre meiner Meinung nach vorhanden.
Gruss Markus
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09.06.2008, 09:26 Uhr
 Rabe

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Hallo zusammen,
ich baue einen Leo 2 M 1:7. Bisher besitze ich eine HBM Drehmaschine 250 x 550 Vario (ähnlich Optimum).
Nun fehlt natürlich noch eine Fräsmaschine.
Da mein Budget aber nicht besonders üppig ist, ging ich bisher einen Kompromis ein.
Auf den Plansupport meiner Drehmaschine habe ich einen Winkel montiert. Auf diesem wiederum einen kleinen Kreuztisch (von Westfalia).
Statt Drehfutter - Spannzangen - und fertig ist die kleine Fräsmaschine.
Für kleine Arbeiten ist das zwar ausreichend, aber nicht besonders zufriedenstellend. Es nervt auf Dauer immer wieder beim Umbau von "Drehen auf Fräsen" oder umgekehrt alles mit der Messuhr neu auszurichten.
Außerdem darf ich nur ziemlich kleine Zustellbewegungen machen, weil sonst der komplette Fräsaufbau rattert wie blöde.
Nun spiele ich mit dem Gedanken mir doch eine "echte" Fräsmaschine zu zulegen. Aber wie gesagt - Mein Budget drückt
Ich bin mir nicht ganz schlüssig:
- Am liebsten wäre mir eine Optimum BF 20 L Vario, aber die kann ich mir im Moment einfach nicht leisten (Beim Lotto werden immer wieder die falschen Zahlen gezogen:D )
- Zweite Alternative wäre die Frässäule/Kopt BF 20 (derzeit 649,- €) von CNC-Steuerung.com an meine Drehbank zu montieren. Frässäule BF 20
- Die letzte Alternative wäre die Quantum BF 16
Quantum BF 16
Hat jemand Erfahrung, wie das mit der Frässäule auf der Drehmaschine so klappt? Ich weiss nicht, ob das so hinhaut wie ich mir das Vorstelle. Vielleicht hat ja jemand von Euch den BF 20 Kopf auf seine Drehe montiert und kann mir was über die Fräseigenschaften erzählen.
Gibt es bei der Quantum BF 16 zur Optimum BF 20 nur Unterschiede bei Feinzustellung, Motor- und Steuerung, oder sind die Fühungen x-, y- und z-Achse auch schwächer ausgelegt?
Ich wäre sehr, sehr dankbar.
Gruß
Rabe
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Beitrag 3 mal editiert. Zuletzt editiert von Rabe am 09.06.2008 09:34. |
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09.06.2008, 12:15 Uhr
 KG8491
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HUHU © G.K. Rabe
vergiß die Option der Frässäule an der Drehbank. Du hast die gleichen Probleme die du jetzt schon hast.
Warte lieber was und erhöhe dein Budget, das ist auf Dauer die preiswertere und bessere Lösung. Ein Drehbankbett ist nicht zum fräsen gebaut und der Schlitten erst Recht nicht.
Grüsse
Gerfried
Nur zur Vorbeugung: Habe das selbst an meiner Emco 7 mal probiert.
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09.06.2008, 12:24 Uhr
 Frank Helmling

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Die BF-16 ist einen ganzen Tacken kleiner als die BF-20 und erheblich schwächer ausgelegt, dieBF-20 wiegt ja auch das Doppelte! -- Gruß aus Mannheim
Frank
http://www.scalereality.de
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09.06.2008, 12:49 Uhr
 halbkette

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Hallo Rabe,
so eine ähnliche "Kombimaschine" hatte ich auch mal vor Jahren.
Deshalb möchte ich dir von dieser Art Kompromiß dringend abraten:
Nachdem ich mich eine Weile fürchterlich darüber geärgert habe, dass man praktisch in allen drei Achsrichtungen erheblich eingeschränkt arbeiten muß - was die Reichweite betrifft - , habe ich die Maschinen von einander getrennt und dann die Fräse mit einem eigenen Gestell, stufenlosem Antrieb und neuem Kreuztisch versehen.
Jetzt arbeite ich gern mit beiden Geräten, wenn es um grobere Arbeiten geht. Die weiterhin bestehende Einschränkung in der Z-Achse muß ich dabei oft aufwändig umgehen.
Für den Hundertstel-Bereich habe ich allerdings noch zwei andere Maschinen ( s. Seite 1 ).
Die von dir beschriebene "Aufrüstung der Drehmaschine zum Zwitter" ist nur eine Notlösung und die "Kombimaschine" ist daran gemessen nur eine geringe Verbesserung - leider zu gering, um sie empfehlen zu können.
Beides ist weder Fisch noch Fleisch und führt sicher in die Sackgasse.
Also lieber abwarten, sparen und was Vernünftiges - sprich: eine echte Fräse - kaufen.
-- Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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09.06.2008, 13:41 Uhr
 Rabe

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Hm,
ihr habt mir die Antworten gegeben, die ich zwar befürchtet, aber nicht wahrhaben wollte. Aber überzeugend seid Ihr allemal.
Dann werde ich wohl doch lieber noch warten und auf die BF 20 sparen.
Besten Dank für Eure schnellen Antworten.
Gruß
Rabe
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Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Rabe am 09.06.2008 16:09. |
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22.10.2008, 09:57 Uhr
 Rabe

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Erst nochmal Danke für Eure Antworten.
....ich habe gespart. Nun steht in meiner Werkstatt eine BF 20 L Vario.
Mit der Maschine bin ich voll happy.
Bisher habe ich zwar noch nicht viel damit gemacht, aber die paar Kleinigkeiten, die ich bisher mit der Maschine erledigt habe liefen einfach super unkompliziert von der Hand.
Die Genauigkeit der Maschine ist einwandfrei.
Wenn ich überlege, wie ich mich vorher mit meiner umgebauten Drehmaschine abgeplagt habe
Also auf diesem Weg nochmal vielen Dank für Eure Tipps.
Die BF 20 ist echt empfehlenswert.
Gruß
Rabe
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22.10.2008, 12:11 Uhr
 Frank Helmling

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Hast alles richtig gemacht mit dem Warten und Sparen! Sonst hättest du nämlich zweimal Geld ausgegeben.... -- Gruß aus Mannheim
Frank
http://www.scalereality.de
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22.10.2008, 13:10 Uhr
 halbkette

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Hallo Rabe,
da kann man dir nur gratulieren zu dem Erfolg deiner Selbstdisziplin. Ich wünsche dir viel Vergnügen bei der Arbeit mit deiner "Belohnung".
Das ist ein schönes Beispiel für die Beherzigung der Ratschläge. So soll es sein.
-- Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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22.10.2008, 14:43 Uhr
 Matthes

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Auweh, gleich hebt er ab der Hartmut..
Glückwunsch zur BF 20. Meine habe ich jetzt beinahe 2 Jahre und bin jedes mal froh darüber, dass ich die Einhell/Rotwerk/RCBF10 und wie sie noch heißt los bin!
Ich wünsch dir viele Schöne Teile darauf!
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