26.04.2006, 18:31 Uhr
  Schrauber
Schrauber-Familie
[Moderator]
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Hallo,
ich würde gerne mal ein paar Fräsmaschinen miteinander vergleichen und hoffe das dann die eine TOP Maschine für mich übrig bleibt 
Ich habe ja eine Wabeco 1210E und möchte ich um eine Klasse verbessern. Bedingung ist das es eine Tischfräse ist !
Hat einer von euch eine dieser Maschinen oder Erfahrungen mit dem Umgang einer der Maschinen !?
Wabeco 1210E
Knuth - Mark Super
Optimum - F45 - F46
Kami - ZX 50 C
Klippfeld - F 12E
Golmatik MD23, MD24
Danke, Gruß
Axel 
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26.04.2006, 18:32 Uhr
Schrauber
Schrauber-Familie
[Moderator]
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Meine Eindrücke zur Wabeco 1210E :
sehr schöne und präziese Maschine für den Hobbybereich. Vor allem besticht diese Maschine durch ihren sehr leisen Antriebsmotor und auch die elektronische Drehzahlreglung funktioniert sehr gut auch bei der Verwendung von 40er Walzenfräsern. Eine Umrüstung auf Kugelumlaufspindeln ist sicherlich sinnvoll (hab noch keine). Mit MK2 Fräsdornaufnahme finde ich ist sie allerdings etwas zu klein ausgestattet, hier wäre MK3 schon wünschenswert.
Nachteil und darum möchte ich auch eine andere Maschine ist das zu geringe Gewicht wodurch die Maschine schnell das vibrieren anfängt. Auch der Verfahrweg von 145mm in der y-Achse ist nicht gerade berauschend.
Gruß Axel
CC-F 1210 E Techn. Daten
Längsweg X-Achse 500 mm
Vertikalweg Z-Achse 280 mm
Querweg Y-Achse 150 mm
Optional 180 mm
Antriebsleistung bei 230 V, 50 Hz 1,4 kW
Spindeldrehzahl 140 - 3000 U/min
Schwenkbereich Fräskopf beidseitig 90°
Werkzeugaufnahme MK2
Optional MK3 oder SK 30
Werkzeugspannung mechanisch
Pinolenverstellbarkeit 55 mm
Arbeitstisch (B x T) 700 x 180 mm
Nutenanzahl 3
Nutenbreite 12 mm
Rundlaufgenauigkeit der Spindelnase 0,01 mm
Ebenheit der Aufspannfläche 0,01 mm
Entfernung Frästisch - Spindelnase min. 90 mm
max. 370 mm
Ausladung Spindelnase - Ständer 185 mm
Positioniergenauigkeit ± 0,015 mm
Verfahrgeschwindigkeit X- und Y-Achse mit FräPlus:
1 - 400 mm/min
mit nccad:
1 - 1000 mm/min
Verfahrgeschwindigkeit Z-Achse mit FräPlus:
1 - 150 mm/min
mit nccad:
1 - 800 mm/min
Maschinenabmessungen (B x T x H) 950 x 600 x 950 mm
Gewicht ohne Verpackung 122,2 kg
Gewicht mit Verpackung 130,2 kg
Preis : 1140010 CNC Fräsmaschine CC-F1210 E
mit Fräsen Plus Software 4.680,00 € 5.428,80 €
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| Beitrag 2 mal editiert. Zuletzt editiert von Schrauber am 30.04.2006 10:46. |
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26.04.2006, 23:32 Uhr
HaJo
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Hi Axel,
auch ich benutze eine Wabeco 1210,und das schon seit einigen Jahren ( >10 um genau zu sein ).
Ich kann nur positives über die Maschine und über den Service berichten. Einschränkend muss ich natürlich dazu sagen, ist diese Maschine meiner Meininug nach nur für den Hobbybereich zugeschnitten.
Sicherlich bekommt man auch Werkzeuge aus der Industrie, aber wie Axel schon sagte, wenn es wirklich um mm geht die man abarbeiten möchte, tut sich das Gerät schon schwer.
Vorteil, ich bekomme nach mehr als 10 Jahren immer noch die Original-Ersatzteile-wenn man welche benötigt .
Ich habe in der ganzen Zeit nur eine neue Anzugsspindel für den Fräseinsatz gebraucht, ein Anruf und das Ersatzteil war in 2 Tagen da.
Für Kleinteile und relativ kleine Flächen ( halt Modellbau ) ist die 1210 eine Super Maschine,aber auch nicht ganz billig.
Für den " Grobmodellbau " > M1:10 , das ist für die älten Herren, die nicht mehr so gut greifen und
schauen können , sind da schon andere und robustere Maschinen auf dem Markt.
--
mfg
Jochen
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27.04.2006, 21:23 Uhr
Bloodygood
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Habe auch die 1210E, kann mir keine bessere Tischfräse vorstellen...
MfG, Thomas
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27.04.2006, 23:17 Uhr
Schrauber
Schrauber-Familie
[Moderator]
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quote:
Original von Bloodygood:
Habe auch die 1210E, kann mir keine bessere Tischfräse vorstellen...
MfG, Thomas
Hi Thomas,
na dann schau dir mal die von mir vorgeschlagenen Maschinen an ! Da sind schon ein paar bessere drunter denke ich. Allein das Maschinengewicht leigt bei machen schon über 300kg was von der Standfestigkeit sicherlich schon viel ausmacht.
Gruß Axel
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28.04.2006, 15:15 Uhr
halbkette
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Hallo Axel,
offenbar melden sich nur Besitzer von Wabecos 1210E oder ähnliche. Das heißt doch, dass kaum einer eine andere Maschine benutzt. Ich habe auch eine CC-F1200 ( mit kurzem X-Schlitten, digitalen Linealen und Kugelspindeln + Steuerteil ). Ich kann mir für meine Belange nichts Besseres wünschen . Wenn du andere Vorstellungen und weitergehende Ambitionen hast, gibt es für dich natürlich auch andere Maschinen, aber kannst du die auch unterbringen ( und willst du für die gleiche Arbeit mehr bezahlen )?
Eine andere Maschine - selbst wenn sie stabiler wäre - kam bei mir nicht infrage, weil ich das Teil in meine Kellerwerkstatt tragen mußte. Mit zwei Mann ging das gerade noch so. Das ist genau der Punkt für den normalen Hobbyfräser, eine größere und schwerere Maschine ist in einem Wohnhaus eben nicht mehr transportierbar. Ich bin dann auch bereit, die Span-Größe der Maschine anzupassen. Anders geht es doch gar nicht :alle unsere Entscheidungen im Leben sind doch immer irgendwelche Kompromisse, sie unterscheiden sich nur durch die jeweiligen Größenverhältnisse.
Es sollte schon ein Zufall sein ( oder ein Profi ), wenn sich hier einer mit einer größeren und besser ausgestatten Fräse meldet.
"Des Menschen Wille....."
Genau deswegen wollte ich dir das nicht ausreden, sondern dir Glück bei der Suche wünschen. Wenn du inzwischen besondere Vorstellungen von einer Fräse hast, kann man dir sowieso nur raten, Hersteller zu besuchen und auszuprobieren. Du wirst doch sicher genau wissen, was du willst.
--
Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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| Beitrag 2 mal editiert. Zuletzt editiert von halbkette am 28.04.2006 15:33. |
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28.04.2006, 17:46 Uhr
Schrauber
Schrauber-Familie
[Moderator]
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Hallo Hartmut,
ich wollte einfach mal das Forum hier nutzen um die eine oder andere Maschine hier vorzustellen und vor-Nachteile zu beschreiben. Das nicht alle aufgeführten Maschinen hier vertreten sein werden war mir schon klar .... aber event. kommen ja noch die eine oder andere hinzu  Das aber nur Wabeco Maschinen hier im Umlauf sind wundert mich doch schon sehr, ist sie ja nun nicht gerade die billigste unter den Hobbymaschinen. Vieleicht hilft ja der Tread dem einen oder anderen bei seiner Kaufentscheidung.
Ich stehe jetzt dann irgend wann vor der Entscheidung meine Wabeco entweder komplett überholen zu lassen (neu justieren+Kugelumlauf) oder mir gleich eine neu etwas robustere Fräse zu kaufen. Leider kann ich sie nicht selber überholen und selbst mit dem Versand habe ich probleme da ich ständig auf Hilfe angewiesen bin ...... das nervt ! Wenn ich mir dann noch überlege was mich eine Generalüberholung mit hin-her Versand kosten würde ..... hmm das Geld dafür kann ich gleich für eine neue Maschine investieren hab ich mir gedacht.
Mit der Unterbringung einer etwas schwereren Maschine hab ich kein Problem, sie soll genau wie die Wabeco auch auf den Tisch gestellt werden (natürlich mit stabieleren Standbeinen)
Gruß Axel
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28.04.2006, 21:21 Uhr
halbkette
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Hallo Axel,
du scheinst ja wirklich genügend Platz zu haben. Wenn die Werkstatt auch noch zu ebener Erde liegt, gibt es da sicher keine Probleme mit dem Transport. Es sieht so aus, als wenn du auch die CNC-Ausführung besitzt, man kann auf dem Foto den Y-Motor erkennen - oder sind das lediglich elektrische Antriebe für erleichtertes Arbeiten? Egal - die Maschine hat doch sicher auch mehrere tausend Euro gekostet, ( meine z.B. 7500,- E., damals 15000,-DM ), da lohnt sich doch der Umbau und der Austausch allemal, denke ich. Der Transport mit dem Spediteur fällt doch dabei kaum ins Gewicht.
Andererseits: bei deiner Beschreibung der Nachteile hatte ich den Eindruck, dass du die Maschine überforderst und sie deshalb Schwächen zeigen muß. Die Lösung wäre natürlich eine größere Maschine, wenn du wirklich mehr Spanungsleistung erwartest oder brauchst, als die 1210E bieten kann.
Die Entscheidung will dir sicher niemand abnehmen, aber eins ist klar, es kann nur noch teurer werden.
Viel Glück.
--
Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von halbkette am 28.04.2006 21:23. |
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28.04.2006, 21:36 Uhr
maka
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Hallo Axel
Ich bin seit Dezember 2004 im Besitze einer "Mark Super" der Firma Knuth und mit dieser Maschine sehr zufrieden. Die Mark Super ist sehr stabil ausgeführt und dementsprechend auch sehr schwer. Da ich häufig an der Fräsmaschine arbeite, werde ich sie demnächst mit einer Digital-Positionsanzeige ausstatten.
Wenn du noch weiter Fragen hast gebe ich dir gerne Auskunft.
Schönes Wochenende wünscht dir
Markus
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28.04.2006, 21:52 Uhr
Zugfunker
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Hallo Axel, wären diese Maschinen nichts für Dich?
Intos
besonders die hier:
FN-20
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28.04.2006, 22:12 Uhr
Schrauber
Schrauber-Familie
[Moderator]
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Hi,
@Hartmut, ich versuche natürlich meine Maschine NICHT zu überlasten, aber dadurch das ich auch den etwas größeren Modellen verfallen bin  komme ich da oft schnell an Grenzen die ich persönlich für zu schwach finde. Am liebsten wäre mir eine FP1 oder FP2 aber die passt nicht auf meinen Tisch 
Ich hab damals knappe 5000€ für die Maschine bezahlt incl. CNC und großem Tisch, allerdings ohne Zubehör.
Einige der Maschinen sind recht günstig wie ich finde, muss halt jetzt nur noch rausbekommen ob sie was taugen
Aber es ist ja schon ein neuer Besitzer hinzugekommen .... wird schon noch !
@ZF, ich brauche eine Tischfräse 
@Markus, kannst du deine Eindrücke mal ein bischen näher beschreiben ! event. mit Fotos unterstreichen  Hast du vorher eine andere Fräse gehabt mit der du deine Mark Super vergleichen könntest. Was war für dich der Grund sich diese Maschine zu kaufen ? Hast du auch eine der anderen Maschinen ins Auge gefasst !? Viele Fragen, ich weis, hoffe du kannst mir da welche von beantworten !
Schöne Grüße in die Dachsschmiede
Axel
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29.04.2006, 09:45 Uhr
Radfahrer
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Hallo Fräsköpfe!
Ich habe selber gar keinen Schwermaschinenpark, mangels Auslastung und Stellmöglichkeiten.
Aber in der Berufsausbildung lernte ich mal, das die Arbeitsqualität der Maschine mit der Gründung steht und fällt. O-Ton Werstattleiter "Das Fundament geht bis runter in den Keller". Auf dem Bild ist das auch nicht gut zu erkennen, aber evtl. ist der Tisch etwas unterdimensioniert und es vibriert dadurch auch ein Wenig?
--
cu
Olaf (der Radfahrer)
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29.04.2006, 10:09 Uhr
Schrauber
Schrauber-Familie
[Moderator]
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quote:
aber evtl. ist der Tisch etwas unterdimensioniert und es vibriert dadurch auch ein Wenig?
Hi Olaf,
da ist natürlich was dran, aber man kann mangelndes Gewicht nicht NUR durch eine feste verschraubung im Boden wieder gut machen ! Was glaubst du warum die Maschinen meist alle mehrere Tonnen wiegen ! Es ist ja nicht der Tisch der das vibrieren anfängt sondern der Fräskopf.
Gruß Axel
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29.04.2006, 15:48 Uhr
chrisch
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Hallo,
erst einmal, die Idee von Axel mit diesem Thread gefällt mir sehr gut.
Ich bin zwar Laie, mein bißchen Wissen habe ich aus einem einjährigen Praktikum in einer Dreherei
und Fräserei aber auch die großen Maschinen werden doch "penibelst Gebettet/Ausgerichtet". In
der Firma wurden extra Betonbettungen für die Maschinen gegossen.
Selbst wenn die Schwingungen am Fräskopf entstehen, pflanzen sie sich doch bis ins "Fundament"
fort und übertragen sich doch damit wieder auf die gesamte Maschine. Somit müsste doch der
Unterbau eine wichtige Rolle spielen oder liege ich falsch? Mir wurde es jedenfalls ähnlich wie Olaf
erklärt. Ich gehe jetzt einfach mal davon aus, das Axels Maschine in sich Stabil genug ist.
--
MfG Chrisch
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von chrisch am 29.04.2006 15:51. |
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29.04.2006, 19:37 Uhr
KG8491
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HUHU Axel
Wie du weisst habe ich die Emco FB2 . Ich habe da die gleichen Probleme wie du mit deiner Wabeco. Hängt bei mir halt auch an der runden Frässäule. Eine ordentliche Schwalbenschwanzführung ist hier sicher besser. Wie du schon sagst Gewicht hilft da weiter.
Du solltest auf die Toleranzen die angegebensind achten, und das diese in einem Protokoll für die einzelne Maschine angegeben sind. Allgemeinplätze wie Werzeugmachernorm usw. helfen nicht weiter
Die meisten scheuen eine Angabe im Prospekt weil übliche Normen usw nicht eingehalten werden. Ein Hinweis darauf ist schon eine fehlende Betriebsanweisung in Deutsch und die CE Konformitätserklärung. Nur wenn diese vorliegt entspricht die Maschine den EG-Richtlinien.
Desweiteren würde ich empfehlen nur eine Maschine zu nehmen die du selber nachmessen kannst.
Gruss
Gerfried
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von KG8491 am 29.04.2006 19:38. |
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Fräsmaschinen