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Thema:  Turmnummern Fw kurt knispel schwere pz.abt.503 |
Dieses Thema ist geschlossen |
09.02.2006, 18:25 Uhr
  steini
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Hi wer kann mir sagen welche turmnummer fw knispel auf seinem köti gehabt hat?Und ob er auf nen tiger 1 auch schon kommandant gewesen ist oder noch richtschütze und wenn er auf nen tiger 1 war welche turm nr der gehabt hat gruss:D
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09.02.2006, 19:41 Uhr
FURIANER
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Moin Steini
Wär interessant zu wissen in welcher Einheit er diente, dann kann Dir bestimmt schneller geholfen werden.
Gruss aus Adendorf und Panzer Hurra
Björn
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09.02.2006, 19:42 Uhr
FURIANER
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Ups
Wer Lesen kann ist klar im Vorteil!
Ich schau mal nach!!!!Ob ich was über ihn finde
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09.02.2006, 19:49 Uhr
steini
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Hi also der war schw.pz.abt.503 glaube 3.kp und der hatte die meisten abschüsse im ww2 der ist in der cssr gefallen und der wahr erst richtschütze da müsste er noch uffz gewesen sein und dann wahr er kommandant köti weiss aber nicht ob der da noch uffz war und nach seinem tod erst zum feldwebel ernannt worden ist oder alls er noch lebte gruss:D
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Antennen Hoch,Luken Dicht,Klar zum Gefecht
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10.02.2006, 10:40 Uhr
FURIANER
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Moin Du
Rein geschichtlich gesehen hatten Michael Wittmann aber auch sein Richtschütze Balthasar Woll die meisten Abschüsse, allein schon die legendäre Klamotte bei Villers- Bocage bescherte ihnen mehr Abschüsse als manchem Kdt in seiner gesamten Dienstzeit.
Wie gesagt, ich schau mal nach, habe die Bücher dazu aber in der Kaserne und da bin ich frühestens am Donnerstag wieder.
Gruss aus Adendorf und Panzer Hurra
Björn
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10.02.2006, 10:57 Uhr
rebam
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quote:
Original von FURIANER:
Moin Du
Rein geschichtlich gesehen hatten Michael Wittmann aber auch sein Richtschütze Balthasar Woll die meisten Abschüsse, allein schon die legendäre Klamotte bei Villers- Bocage bescherte ihnen mehr Abschüsse als manchem Kdt in seiner gesamten Dienstzeit.
Wie gesagt, ich schau mal nach, habe die Bücher dazu aber in der Kaserne und da bin ich frühestens am Donnerstag wieder.
Gruss aus Adendorf und Panzer Hurra
Björn
1. Kurt Knispel (s.Pz.Abt 503) -- 162 victoires
2. Otto Carius (s.Pz.Abt 502)-- 150 victoires
3. Johannes Hans Bolter (s.Pz.Abt 502)-- 139 victoires
4. Michael Wittman (s.SS.Pz.Abt 101)-- 138 victoires
5. Möbius Karl (Rolf ?) (s.SS.Pz.Abt.101)--125 victoires
6. Hans Sandrock (Fallshirm Stug Abt H.G)-- 123 victoires
7. Paul Egger (s.SS.Pz.Abt 502)-- 113 victoires
8. Arno Giesen (Das Reich)-- 111 victoires
9. Oberfahnrich Rondorf (s.Pz.Abt 503)-- 106 victoires
10. Feldwebel Gaetner (s.Pz.Abt 503)-- 103 victoires
...
Und dann noch diese etwas abweichende Liste:
1.Kurt Knispel –168 Kills (sPzAbt. 503)-KIA in the last days of the war- -commanding his own Kingtiger - never awarded the KC he so richly deserved
2.Otto Carius – 150+ Kills (sPzAbt. 502)- Alive and healthy.Finished the war in S.Pz.Jag.Abt.512(?)
3.Hans Bölter-- 139 Kills (sPzAbt. 502)-survived the war - deceased
4.Michael Wittman – 138 Kills (sS.S.PzAbt. 101 Liebstandarte)
5.Hans Sandrock – 123 Kills (assorted AFV last unit HJ ) - survived the war - deceased
6.Paul Egger – 113 Kills (Das Reich)- alive and well
7.Arno Giesen – 111 Kills (Das Reich)
8.Oberfahnrich Rondorf—106 kills (sPzAbt. 503)- KIA last month of the war
9.Feldwebel Gärtner – 103 Kills (sPzAbt. 503)- KIA last month of the war
10.Karl Körner – 100+ Kills (sS.S.PzAbt. 503)- survived / deceased
...
http://perso.wanadoo.fr/did.panzer/Les_As.html
 Tino
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ANOTHER ONE BITES THE DUST
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| Beitrag 2 mal editiert. Zuletzt editiert von rebam am 10.02.2006 10:59.
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10.02.2006, 11:29 Uhr
steini
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Genau rebam so sieht es nämlich aus jeder sagt wittmann carius usw. wittmann wurde nur durch propaganda aufgeputscht und carius naja der war halt offizier und knispel nur feldwebel deswegen.Das hätte sich halt nicht gut gemacht wenn in der öffentlichkeit bekannt geworden währe das ein kleiner "feldwebel"mehr abschüsse gehabt hätte wie ein waffen XX obersturmführer 380.eichenlaub.ODER und kauf dir die bände tiger im kampf da kannst du nachlesen was in villers-bogage wirkl.war.aber eigentl.intressieren mich welche turmnummern der knispel gehabt hat weil wittmanns u.carius gibt es schon viele gruss
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10.02.2006, 11:49 Uhr
Robert
BW-Meister
[Administrator]
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Hallo Zusammen,
ich finde es zwar nicht schlecht, daß man sich mit den historischen Details des 2. Welkriges beschäftigt.
Aber es sollte jedem klar sein, daß es auf dieser Rang-Liste nicht nur um 1200 Einzelsiege geht, sondern auch um ca. 5000 toten Soldaten, die in den abgeschossenen Panzern ums Leben gekommen sind. Alle dieser toten Soldaten hatten Mütter, Väter, Frauen und Kinder die um sie getrauert haben !!!
Und das alles nur, wegen einer größenwahnsinnigen Clicke, denen die Macht im eigenen Reiche nicht ausgereicht hat und unbedingt die Weltherrschaft für ihre Herrenrasse wollte.
Statt eines 1000 jähigen Reiches haben sie einen 6 Jahre langen Weltkrieg mit ca. 60.000.000 Tote (=60 Milionen Tote), ein geteiltes Deutschland, daß 50 Jahre lang außenpolitisch unmündig war, und eine nach 60 Jahren immer noch andauernde Suche nach viermissten Soldaten und Zivilisten, und eine anscheinend für die ewigkeit andauernde Suche nach Blindgängern bekommen.
Ich finde nicht, daß man darauf stolz sein sollte, wenn man auch nur ein kleines bischen bei Verstand ist.
Gruß Robert
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| Beitrag 3 mal editiert. Zuletzt editiert von Robert am 10.02.2006 11:54.
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10.02.2006, 12:19 Uhr
steini
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naja da hat jeder seine meinenung und es gibt mehrere sachen in deutschland und auch mehr als genügend wo anders aber ich wollte nur die turmnummern wissen mehr nicht und es haben auch deutsche frauen kinder usw. um ihre männer getrauert aber anscheinend ist das recht auf meinugsäusserung doch hier ein bisschen eingeschränkt und ich bin dafür das thema zu schliessen.Den die meisten meinen eh wittmann ist der superheld kauf euch mal litaratur und schaut nach bevor ihr hier eine antwort schreibt.gruss:D MFG STEINI
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10.02.2006, 12:22 Uhr
FURIANER
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Hi
Ok, OK aber viele Bücher schreiben viele Daten, nie kann man genau sagen, welches die richtigen sind, habe mich bei meiner Aussage auf das Buch Michael Wittmann und die Tiger der LAH bezogen. sicherlich gab es sehr erfolgreiche WH Kdt, diese Tatsache würde ich nie abstreiten, zumal ich ein paar ehemalige
Kdt kenne!
Wollte hier niemandem zu nahe treten, sorry!
Gruss aus Adendorf und Panzer Hurra
Björn
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10.02.2006, 12:32 Uhr
steini
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ist schon in ordnung du wolltest ja nur helfen das mit den büchern weiss ich auch da stehts so im anderen so aber egal ich frag woanders gruss:D
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10.02.2006, 17:28 Uhr
Kettenknecht
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Hallo Robert,
quote:
Original von Robert:
Hallo Zusammen,
ich finde es zwar nicht schlecht, daß man sich mit den historischen Details des 2. Welkriges beschäftigt.
Aber es sollte jedem klar sein, daß es auf dieser Rang-Liste nicht nur um 1200 Einzelsiege geht, sondern auch um ca. 5000 toten Soldaten, die in den abgeschossenen Panzern ums Leben gekommen sind. Alle dieser toten Soldaten hatten Mütter, Väter, Frauen und Kinder die um sie getrauert haben !!!
Und das alles nur, wegen einer größenwahnsinnigen Clicke, denen die Macht im eigenen Reiche nicht ausgereicht hat und unbedingt die Weltherrschaft für ihre Herrenrasse wollte.
Statt eines 1000 jähigen Reiches haben sie einen 6 Jahre langen Weltkrieg mit ca. 60.000.000 Tote (=60 Milionen Tote), ein geteiltes Deutschland, daß 50 Jahre lang außenpolitisch unmündig war, und eine nach 60 Jahren immer noch andauernde Suche nach viermissten Soldaten und Zivilisten, und eine anscheinend für die ewigkeit andauernde Suche nach Blindgängern bekommen.
Ich finde nicht, daß man darauf stolz sein sollte, wenn man auch nur ein kleines bischen bei Verstand ist.
Gruß Robert
ich sehe das anders !!!
Auch auf die Gefahr hin, dass Du ja schon mal pauschal jedem Widerspruch den Verstand absprichst.
Es geht hier nicht um das Verhalten des Regimes oder der Regierung von damals, hier sind wir uns wohl einig.
Aber die einzelnen Leute, die weder über die allgemeine Aufklärung noch über die Informationsmöglichkeiten von heute verfügen konnten, sind dort an an eine Front befehligt !! worden und haben dort im GUTEN GLAUBEN Leistungen gebracht, auf die man stolz sein kann und sollte.
Sicher hat sich auch M. Wittmann sehr oft auf den Bauernhof seiner Eltern zurück gewünscht.
Gruß
Rolf
p.s.
nur vorbeugend:
Ich bin Bj. 54, falle also unter die Gnade der späten Geburt, und habe dieser Gesellschaft alles gegeben was sie von mir verlangt hat, inkl. Wehrdienst in einer Truppe ohne Tradition.
Ich bin auch kein Na**, vielleicht war ich zu unpolitisch in meinem Leben, hat mich nie interessiert. Würde ich vielleicht auch als Fehler zugeben, da ich mich mehr um meinen persöhnlichen Kram gekümmert habe.
Dieser Beitrag wird auch nicht dreimal editiert !
Auch wenn er eigentlich gegen die Forumsrichtlinien verstösst, aber Robert antworten wollte ich schon.
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10.02.2006, 18:44 Uhr
steini
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GENAU SO SEHE ICH DAS AUCH GRUSS:D
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10.02.2006, 20:12 Uhr
dasboese
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Hallo zusammen,
da kann ich Kettenknecht nur zustimmen.
Heute mag die Sache aus anderen Augen gesehen werden, aber in der Zeit des Nationalsozialismus war glaube ich weder Fernsehen noch Internet weit verbreitet.
Ich haätte gerne mal gewußt, wie sich ein Herr Admin verhalten hätte an Wittmanns oder Carius Stelle.
Da ging es mehrfach auch ums überleben.
Sicher hätten diese Soldaten sich dem Widerstand anschließen können, wie es ja auch geschehen ist, nach dem es wieder in Richtung Westen ging, aber wer hat den 39 - 41 Widerstand geleistet?
Ausserdem finde ich diese Sprüche schon reichlich dämlich von jemanden der Panzer Modellbau als Hobby hat, und dem PANZER Forum als Admin vorsteht.denn Panzer sind eigentlich immer nur dazu entwickelt worden um zu kämpfen, und nicht um Paraden an Sonntagnachmittagen zu fahren. ( Ausser die BW-Panzer vielleicht, denn wir haben ja eine Friedensarmee).
Also hört doch mal mit dieser 68er Weichspülromantik auf, und öfnet euch den Tatsachen, wir haben nun mal ein Hobby was direkt mit dem Krieg egal ob vor 60 Jahren oder heute, verlinkt ist.
Ach hier wird nichts geändert, kickt mich wenn Ihr es wollt aber ich steh dazu
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Das Böse ist immer und überall ...
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10.02.2006, 20:39 Uhr
steini
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ganz genau wir währen zur der zeit auch stolz gewesen den wir hätten das im kindergarten schon eingebleud bekommen wir währen garnicht auf den gedanken gekommen darüber nachzudenken ob das richtig oder falsch ist .Es sagt auch keiner was v. den kriegsgefangenen die bei stalingrad ca.300000 in gefangenschaft gegangen sind und ca 10000-15000 nur zurückgekommen sind find ich auch nicht i.o.oder meint ihr das nur deutsche kriegsverbrechen begangen haben ?Dann mach dich erstmal mit dem thema vertraut das was die deutschen gemacht haben war klar nicht i.o. die haben das halt im grossen still die anderen wahren auch nicht besser nur redet keiner davon weil sie die wahrheit nicht wahr haben wollen gruss
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