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Thema:  Werkzeuge für das Giessen |
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28.10.2005, 06:12 Uhr
  Keyshawn
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Guten Morgen
Da ich meine Kette selber giessen möchte, brauche ich Angaben, was ich für Werkzeuge ich für das Giessen benötige.
Natürlich wäre ein Schmelzofen optimal, doch dies kann ich mir nicht leisten.
Welche Art von Brenner müsste ich verwenden und worin schmelze ich das Schmelzgut.
Schmelzgut: Zinklegierung oder Aluminium.
Habe einen Laborbrenner gesehen (Temperatur bis 1700 Grad) wäre dieser verwendbar?
Besten Dank für die Unterstützung.
Sacha
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28.10.2005, 08:50 Uhr
OCTAGON
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Hallo Sascha,
wenn du selber Metall gießen willst dann versuch es mit Weissmetall (Zinn/Zink Legierungen).
Das sollte in einem gewissen Rahmen bezahlbar sein. Schau mal bei http://www.weissmetall.com
Alu selber gießen kostet Geld. Angefangen beim Schmelzofen, Brennofen für die Keramik und und und....
Gruss
Octagon
Christian
--
Die kalte Schnauze eines Hundes ist erfreulich warm gegen die Kaltschnäuzigkeit mancher Mitmenschen.
Ernst R. Hauschka
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28.10.2005, 15:36 Uhr
halbkette
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Hallo Sascha,
bei dem Brenner (als Energiequelle für das Einschmelzen einer bestimmten Metallmenge) ist es doch genau so wichtig zu wissen, wie groß die erzielbare Energie-Abgabemenge (Leistung) des Brenners ist, sonst nützen dir die 1700°C gar nichts - alles bleibt kalt.
Wenn du das unbedingt so machen willst, dann nimm den größten Brenner und eine große Gasflasche ( 11kg), bau dir einen kleinen Ofen aus Schamott-Steinen und besorge dir einen Tigel aus Keramik, dann kannst du aber erst nur Schmelzen. Das Gießen ist eine zweite Sache mit entsprechenden Niederlagen.
Da gibt es doch einige Firmen, die sich darauf spezialisiert haben und alles benötigte anbieten, wie die schon erwähnte Fa. Weissmetall in 58332Schwelm, Eisenwerkstr.20 ( http://www.weissmetall.com).
Aber ganz billig wird das wohl auch nicht. Laß dir mal einen Prospekt schicken. Vielleicht kannst du dich damit anfreunden. ( Vergiß dann später nicht, einen Bericht zu machen...)
Viel Vergnügen.
--
Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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28.10.2005, 20:10 Uhr
Keyshawn
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Besten Dank für die Antworten, dies bringt mich schon wieder einen Schritt weiter.
Im Ursprung habe ich geplant die Kette in Wedictin(Zink) (Fa. Weissmetall) zu giessen, da habe ich auch schon Interessantes im Forum darüber gelesen.
In meinem Jugendlichen Leichtsinn habe ich mir dann gedacht, dass es mit Alu ähnlich klappen könnte, da hauptsächlich der Schmelzpunkt steigt und die Gussform aus anderem Material sein muss.
Also sozusagen lediglich ein Faktor des richtigen Brenners...
 falsch gedacht.....
Hmmm... dann funktioniert es also nicht, einfach eine Gusskelle über das Flämchen zu halten bis
das Metall flüssig ist... snif snif.
Natürlich ist mir bekannt, dass das Giessen nicht ganz so einfach ist und ich entsprechende Niederschläge in kauf nehmen muss.
Grundsätzlich muss die Kette ja nicht gratis sein, es geht mir eher darum sie selber zu machen.
Da ich jedoch keine Serie der Kette plane, bin ich natürlich nicht böse, wenn ich nicht gleich Tonnenweise Giesswerkzeug beschaffen muss.
Selbstverständlich werden meine Bemühungen dann ausführlich mit Bildern beschrieben....
Gruss Sacha
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30.10.2005, 03:27 Uhr
halbkette
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Hallo Sascha,
ich will dich nicht davon abhalten, aber bedenke, dass das eigentlich nur etwas für "Profis" ist, die Zeit und Geld in wichtige Erfahrungen und vor allem: richtige Werkzeuge gesteckt haben. Mal eben ne Kette Gießen ist eben nicht! Sonst würde es ja jeder machen , dabei kannst du die, die es können, an einer Hand abzählen. Das geht also nur, wenn du genügend Geld ausgeben kannst/willst.Und wenn du das kannst, dann fragst du dich,warum du nicht - für´s selbe Geld - gleich eine Kette kaufst.
Obwohl ich das theoretische "know how" habe und auch Bedarf, bin ich vor den Investitionen ( z.B. Schmelzofen muß sein! ) und der oftmals gefährlichen (!) Arbeit zurückgeschreckt.
Die Gefährlichkeit bei der Gießarbeit wächst natürlich, wenn man nicht die erforderlichen Gerätschaften anschaffen will und alles provisorisch macht, weil das ja nur für eine Kette ist. Bei Unerfahrenheit sind Betriebsunfälle mit bösen Verletzungen vorprogrammiert.
Das sollte man alles so sehen, wie es ist und eine andere Lösung finden. Das wären z.B. Gerätschaften für niedrigschmelzende Metalle, die sich auch in Silikonformen vergießen lassen. Sicher ist eine Alukette haltbarer. Aber wo willst du denn eine gute Metallform für Alu-Guß herbekommen? Das wird doch ein enormer Kostenfaktor sein. Nicht umsonst kostet eine Gußkette beim Profi einige hundert bis einige tausend Euro. Das ist in der Hauptsache die teure Form. Schließlich soll es ja auch nach etwas aussehen. Billiger wird es nur, wenn du ein oft gebautes Modell im gängigen Maßstab bestücken willst
Für welches Modell willst du das eigentlich machen? Ich bin da leider nicht ganz auf dem Laufenden.
Ich meine , zusammenfassend, dass du für eine Metallkette sowieso viel blechen mußt, ob du nun eine kaufst oder selber machst. Im ersten Fall hast du aber hinterher noch alle Finger zum Weiterbauen.
Sonst erzählst du z.B. später voll Stolz:"... diese Kette habe ich selber gegossen, leider habe ich jetzt keine Möglichkeit mehr,sie auf zu ziehen. "
-So sollte das nicht enden. Unterschätze das bitte nicht.-
Andererseits sind hier schon Berichte gelaufen, in denen Forumsmitglieder beschreiben, wie sie eine Kette gegossen haben - mit Silikonformen und einem Prototypen-Glied usw.. Es geht also irgendwie, wenn man unbedingt will.
Nebenbei: man kann natürlich mit einem Autogen-Schweißbrenner ( gr.Düse ) Alu in einer Stahlkelle schmelzen, weil man auch von oben erhitzen kann - mit 3000°-Flamme. Aber nur in Sicherheitskleidung und nicht ohne zweiten Mann. Vorher muß jedoch die Metallform da sein...Rest siehe oben.
--
Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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30.10.2005, 17:58 Uhr
Keyshawn
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@Halbkette
Natürlich ist mir bewusst, dass heisses Metall eine gefährliche Angelegenheit ist und unterschätzen
werde ich die Sache nicht.
Es ist ja auch nicht so, dass ich so handgelenk mal Pi loslegen werde. Das Ganze hat schon System.
Genauso werde ich kaum bis überhaupt nicht meine Finger ungeschützt lassen, geschweige denn
sie in der Schmelze baden 
Übrigens, für alle die sich für das Giessen interessieren, interessanter Beschrieb:
http://www.tempora-nostra.de/cgi-bin/wdbed.cgi?aktion=kapaz&kapitel=73&thema=30
Es ist auch so, dass ich urspünglich mal Metallbauzeichner gelernt habe und mich 8 Monate in
der Werkstatt vergnügt hatte. Also ganz so ein Hobbyhandwerker bin ich auch nicht. 
Ich werde im Forum darüber berichten, wie und auf welchem Weg ich schlussendlich zu meiner
Kette gekommen bin. Muss ja alles noch durchgerechnet und überlegt werden.
Mein Projekt ist übrigens ein Abrams M1A2 1/8 (wollte 1/6 machen, ist jedoch zu teuer, zu gross und
zu schwer).
liebe Grüsse Sacha
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30.10.2005, 21:03 Uhr
Radfahrer
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Hallo Sacha!
In 1:8 stellt ein gewisser Alex Shlakhter aus Russland den M1 her. Es gäbe also Ketten dafür, soweit ich weiß in Zink. Vertrieb in Deutschland macht User Supererbse Wolfang Ebsen mit seiner Firma "Bigtanks". Mit ihm kann man reden, aber Vorsicht, er ist der bessere Verkäufer . Eventuell kannst Du von ihm Ketten beziehen wenn alle Stricke (des Selbermachens) reißen.
--
cu
Olaf (der Radfahrer)
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Radfahrer am 31.10.2005 21:35.
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31.10.2005, 07:55 Uhr
Vossi4
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Hi Sascha!
Kann mich nur der Meinung von Olaf anschliessen. Kann Dir Wolfgang Ebsen aus HH nur empfehlen.
Die Qualität der Ketten ist super.
Habe es auch mal mit selber giessen versucht. Ist wirklich besser man überlässt es dem Profi.
Beim giessen kann man ne ganze Menge falsch machen ( wenn alles soweit klappt und man denkt alles ist gut, hast du dann irgend welche Lufteinschlüsse und alle Arbeit war wieder umsonst!
Form bauen, eine nette Giesserei suchen welche auch ein Herz für Modellbauer hat und du wirst ne menge freude haben und ev. neue Freunde!
Gruß Jürgen ( Vossi4)
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31.10.2005, 11:22 Uhr
Schrauber
Schrauber-Familie
[Moderator]
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Hallo Jungs,
vielleicht sind wir ja in Deutschland alle zu vorsichtig geworden und sagen immer gleich : ach, das geht nicht so einfach, ach das ist ja viel zu gefährlich, ach das wird zu teuer, ach dazu braucht man eine CNC ...... ach, ach, ach ............... wenn früher der Neandertaler der sich das erste mal die Finger am Feuer verbrannt hat es nicht ein zweites mal probiert hätte ...... wo und was wären wir dann Heute
Macht es doch einfach mal : kauft euch das Zeug was ihr für das was ihr machen wollt ( vorher natürlich kalkulieren ) braucht, und probiert es einfach mal aus  Auch unser Robert hat ja mal eine Kette gegossen und der ist nu weis Gott kein gelernter Gießer das Ergebnis war aber allererste Sahne !
Denkt dran : Ihr seid der Windstoß, ihr seid der Zinnguss, ihr seid Deutschland 
in diesem Sinne
Gruß Axel 
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31.10.2005, 11:57 Uhr
TriadeDragon
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HI. ich hab da auch mal ne frage. weiter oben wurde geschrieben das man eine metall form brauch. geht nicht auch FormSAND?
mfg TD
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31.10.2005, 18:28 Uhr
Schrauber
Schrauber-Familie
[Moderator]
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Hi,
@TD, Metallformen werden meist nur in der Industrie in Verbindung Druckguss verwendet, bei hohen Stückzahlen + gleizeitiger Präzesion.
Die günstigste Variante ist sicher die direkt in Silikon zu gießen. Silikon ist aber nur bis max. 600° zu gebrauchen, also für Alu, Neusilber und Messing nicht zu verwenden. Wer Alu, Messing, Neusilber gießen will braucht Sandformen oder das Wachsausschmelzverfahren.
Kannst also ganz grob sagen alles mit Schmelzpunkt unter 550° in Silikon, alles darüber in Sand, Wachsausschmelzverfahren.
Gruß Axel
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31.10.2005, 20:12 Uhr
Keyshawn
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@Radfahrer
Mit Bigtanks habe ich schon Kontakt, bezüglich Einzelkomponenten des Abrams gehabt, da ist leider
nichts zu machen.
@Schrauber
Besten Dank, endlich mal jemand der mir für mein Vorhaben Mut macht 
Selbstverständlich habe ich den ausführlichen Bericht von Robert bereits mehrere Male mit
strahlenden Augen zur Gemüte geführt....
Hmmmm.. da ich Schweizer bin, kann ich irgendwie gar nicht Deutschland sein... was mach ich den
nun ???? Aha, ich könnte meine Kette in Schokolade oder Gold giessen
@TriadeDragon
In meinem Link weiter oben wird die Verwendung von Formsand beim Messinggiessen genau
beschrieben.
In der Zwischenzeit habe ich zwei nicht ganz ernstgemeinde Ideen zum Giessen gefunden.
1. Da sich ca. 300 Meter von meinem Wohnort eine "Grossgiesserei" befindet, könnte ich ja
mal mit einer geeigneten Form hinüber gehen und schüchtern nachfragen, ob ich so ca. 370
Musterstücke haben könnte. 
Oder vielleicht könnte ich ja mal die Giesskelle in die grosse Botiche halten und mir ein wenig
Metall ausleihen, wenn die Ketten durch sind, bekommen sie es wieder zurück....
2. Betreffend der Unfallgefahr habe ich eine gute Lösung gefunden. Ich lasse die Kette einfach durch
meine Freundin giessen. Somit ist die Unfallgefahr für mich gleich null und falls die Kette nichts wird,
dann bin ich nicht mal schuld...
Liebe Grüsse Sacha
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01.11.2005, 02:59 Uhr
Tamiya
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Formsand würde auch gehen,dann musst du aber den bei jeden giessen wieder in Form bringen.Das heisst zigmal wieder abformen und zigmal giessen.Schau mal hier rein,die machen dir alles.
Allerdings ist der Preis für Ketten in 1:10 und die haben schon ne Form gemacht,bei ner neuen
Erstellung wirds einiges teuer.
http://www.giesswerk.de/html/panzerIV.htm
--
Tamiya ,Der Tamiyakenner
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