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Thema:  Drehtisch für Fräse |
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06.10.2005, 11:12 Uhr
  chrisch
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Hallo liebe Modellbaukollegen,
ich brauche Hilfe. Ich möchte mir demnächst einen Drehtisch/Rundtisch für meine Fräse kaufen.
Da ich aber nicht vom Fach bin, habe ich Probleme mit den Beschreibungen der ganzen Angebote.
Vielleicht könnt Ihr mir Helfen und ein Modell empfehlen oder von bestimmten Firmen/Modellen
abraten.
Meine erste Frage wäre, gibt es eigentlich einen Unterschied zwischen Dreh- und Rundtisch, oder sind
das nur verschiedene Bezeichnungen?
Folgende Anforderungen sollte der Drehtisch erfüllen:
- sehr niedrige Höhe liegend (da ich eine kleine Fräse habe)
- 100 - 150mm Tischdurchmesser
- Vertikal/Horizontal spannbar
- Teilungen von 1° bis 360° möglich (oder braucht man dazu eine Teilungsschere)
- Drei- oder Vierbackenspannfutter dabei oder Nachrüstbar
- MK2-Aufnahme in der Mitte
- Langlöcher fräsen sollte Möglich sein
Bitte habt Nachsicht mit meiner Beschreibung oder falsch verwendeten Begriffen. 
--
MfG Chrisch
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06.10.2005, 11:55 Uhr
HaJo
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Hallo Chrisch,
Teilapparat vertikal/horizontal http://www.wabeco-remscheid.de/
für die Mehrseitenbearbeitung – ein Teilapparat mit Rundtisch ist unerlässlich, wenn Werkstücke am Umfang verteilte Anfräsungen oder Ausfräsungen erhalten sollen, die auch kreisförmig sein können, z. B. Fräsen von Mehrkanten, Lochbildbohren auf Kreis.Konstruktionsmerkmale: geschlossene Ausführung, verhindert das Eindringen von Schmutz und Spänen
Schnellklemmeinrichtung
Aufspannmöglichkeit: vertikal und horizontal
4 radiale Aufspann-T-Nuten
Tischdurchmesser 100 mm
Bauhöhe 55 mm
Nutenbreite 6 mm - Nutenanzahl 4
Gewicht 3,6 Kg
Teilgenauigkeit 1° und 10 min pro TeilstrichAufspanntisch mit Skala 360°Indexeinrichtung, Reitstock und Aufspannflansch zu Drehbankfutter sind nicht lieferbar.
Vielleicht ist das was für Dich,da die Bauhöhe sehr gering ist und der Preis sich doch im erschwinglichen
Bereich bewegt.
Vor allen Dingen,Du bekommst auch noch nach 20 Jahren Ersatzteile für den Tisch falls er mal defekt
werden sollte, ist halt was fürs Leben.
--
mfg
Jochen
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06.10.2005, 19:14 Uhr
halbkette
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Hallo Christian,
was du suchst, steht bei WABECO unter "Teilapparate" und kostet mit 100 mm-Futter 580,-Euronen.
Ich habe auch so ein Teil von Wabeco gekauft, die Qualität ist tadellos, aber eben nicht gerade preiswert.
Übrigens: die Fa. "RC-Machines" ( ist richtig geschrieben) aus Luxemburg hat eine breite Palette Drehtische im Prospekt.
Da wäre auch etwas Preiswerteres dabei in der Größe, die du suchst und komplett , aber ohne Futter ausgestattet, Preis um die 350,-Euro, aber auch billiger für 250,-Euro . Dazu Futterflansch für ca. 50,-Euro und ein 100er Futter ca. 103,-Euro macht zusammen rund 400,- oder 500,- Euro...
Falls du noch keinen Prospekt hast, besuche mal die HP "www.rc-machines.com" und / oder bestell direkt. Ich habe dort schon viele Werkzeuge gekauft und war immer zufrieden. Man muß nur gleich die Fernost-Angebote vermeiden.
Nochwas: Ob Dreh- oder Rundtisch gesagt wird, ist wohl egal.
Man kann mit jedem Drehtisch über die Gradskala mit der Hand Winkel einstellen. Das ist für das Teilen nicht immer einfach. Besser sind da die Teilscheiben mit Schere, die daraus dann ein Universal-Teilgerät machen, d.h. man kann - wenn man geschickt ist - praktisch jeden Teiler einstellen (mit Lücken natürlich). Eine Klemmvorrichtung ist eigentlich auch bei jedem Gerät vorhanden. Die Untersetzungen an der Schnecke sind zum Teil verschieden. Bei meinem Tisch ist sie z.B. 90:1, das ist das gängige Verhältnis. Aber das ist nur für die Grad-Auflösung wichtig, für unsere Anwendungen dürfte das keinen Unterschied machen, ob 72:1 oder vielleicht 40:1 benutzt wird, Hauptsache ist, die Teilscheiben passen zum Gerät...
Ich hoffe, das war dir diesmal sachlich genug.
Viel Spaß beim Suchen - oder ist dir der Spaß bei den Preisen schon vergangen??
--
Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von halbkette am 07.10.2005 11:08. |
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07.10.2005, 05:43 Uhr
Thakashi
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Hallo Chrisch ,
ich habe von RC-Machines den Teilapparat / Rundtisch . Herstelle ist die Firma Vertex ,Durchmesser 150 mm ,nachdem man die Führung ordentlich eingestellt hat ,ist der ( für unsere Maßstäbe ) auch für größere Fräsarbeiten zu empfehlen . Man kann sich ja auch entsprechend der Bedürfnisse ja Stück für Stück dazukaufen . Zum Thema Teilscheiben, man kann nicht alle Teilungen damit herstellen , die Scheibe mit ihren Bohrungen muß immer zur benötigten Teilung passen. Wenn du aber keine Zahnräder selbst herstellen willst ist die Untersetzung mit 40 : 1 von der Handkurbel bzw. die 360 Grad Teilung voll ausreichend .
Mfg Uwe
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08.10.2005, 00:11 Uhr
chrisch
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Vielen Dank an Euch Drei,
für die ausführlichen Antworten.
Wenn ich Euch richtig Verstanden habe, kann man Drehtische auch ohne die Teilscheiben und Schere
benutzen. Ohne Schere und Teilscheiben sind auch Teilungen von 1° - 360° in Schritten von einem Grad
und mehr Möglich.
Einschränkungen: Je nach Übersetzung, muss man beim Umstellen mehr oder weniger die Umdrehungen
der Kurbel zählen. Es sei denn man hat am Drehtisch selbst eine 360°-Einteilung.
Also ist Teilkreis und Schere für eine Vereinfachung/Rationalisierung des Arbeitsprozesses gedacht?
@Uwe
Wie ist das mit den Zahnrädern gemeint? Würden die Teilungen von "Hand" zu ungenau?
Beide Wabeco-Remscheid und RC-Machines sind mir bekannt, das große Angebot bei denen und noch anderen Anbietern, inklusive der doch etwas knapp gehaltenen Beschreibungen haben mich jedoch total
verunsichert.
Ich selbst habe nur in einem Praktikum an solche Drehtischen gearbeitet aber nur mit mit Teilkreis und Schere, hinzu kommt, das es doch sehr lange her ist.
--
MfG Chrisch
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von chrisch am 08.10.2005 00:12. |
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08.10.2005, 08:35 Uhr
Thakashi
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Hallo Chrisch ,
also die Vertex Rundtische haben die 360 Grad Scala am Tisch.,aber wenn ich nur diese Scala hätte würde ich darauf keine Zahnräder fräsen. Da kanns an einigen Zähnen klemmen und an anderen klappern. Mit der Schere hast du eben immer eine deffinierte Position .
Eine große Anleitung braucht man dazu eigendlich nicht , die Geschichte mit der Scherenberechnung findet man im Internet.
Zum Thema Bauhöhe "mein" 150er Vertex hat mit Flansch und Futter eine Höhe von Boden bis Stirnseite Backenfutter von 150 mm , ohne Futter und Flansch 80 mm .
Ich hatte vorher mal diese Proxxon Spielzeug , da passte leider aber fast nix drauf und auch mit nachstellen konnte man an meinem nicht den Fräser zustellen und dann den Rundtisch drehen. Wenn ich das Preis/ Leisungsverhältnis ansehe war der auch unter aller S..
Mfg Uwe
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09.10.2005, 23:28 Uhr
chrisch
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Nach Euren Tipps habe ich mich umgesehen und habe nun die Qual der Wahl.
Ein 150er Tisch wird wohl etwas eng auf meinem Frästisch, der nur 240 x 145 mm und 3 T-Nuten hat.
Darum habe ich mich an den 100mm Tischen orientiert.
Könnt Ihr vielleicht noch mal ein Urteil zur "Universalität" dieser 3 Tische abgeben.
und
und
(Alle drei Bilder von RC-Machines.com)
Mehr Daten über meine Fräse kann ich geben, wenn gewünscht.
--
MfG Chrisch
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| Beitrag 2 mal editiert. Zuletzt editiert von chrisch am 09.10.2005 23:29. |
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10.10.2005, 01:43 Uhr
halbkette
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Hallo Christian,
du kannst praktisch alle nehmen, wenn sicher ist, dass es ausreichend Teilscheiben dazu gibt, die alle nötigen Teiler enthalten - und sich auch montieren lassen!! Ich habe vier Stück mit fast allen nötigen Lochteilern.
Die Schere braucht man, weil man nicht in jedem Fall ( bei bestimmten Teilern ) "ganze" Kurbelumdrehungen hat, sondern oftmals nur Anteile davon. Dabei hilft die Schere, sonst verliert man den Überblick.
Man ist überrascht, wenn man ihn zu Gesicht bekommt: ein 150er Rundtisch ist "riesengroß" und mordsmäßig schwer. Ich habe einen gehabt und gegen einen 100er umgetauscht, weil das für mich völlig überzogen war.
Weiterhin muß ich noch darauf hinweisen, dass die Spannmöglichkeiten recht beengt sind am Schneckengehäuse: man benötigt dazu passende Spanneisen und Nutensteine für die Tischnuten deiner Fräse. Das Gewinde der Spannschrauben richtet sich in der Größe auch nach dem Maß der Nutenbreite, ansonsten können das ruhig normale Baumarkt-Schrauben sein, damit man wenigstens ein bißchen sparen kann. Nur die Längen gut abschätzen. Nutensteine gibt es einzeln im Werkzeugkatalog...
Die Spanneisen greifen dann auf den kleinen Flansch oder in die eingefrästen Taschen am Gehäuse.
Dass es ohne sorgfältiges Spannen nicht geht, steht sicher außer Frage.
Übrigens: Langlöcher kannst du mit jedem Rundtisch herstellen, weil du die sowieso mit der Hand "auskurbeln" mußt.
Ich empfehle dir, den RCV100 zu nehmen. Das Zubehör kannst du dann nach und nach kaufen. Einen Reitstock braucht man ganz selten, wenn man Zahnräder auf langen Wellen fräsen will.
Viel Spaß damit.
--
Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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11.10.2005, 09:06 Uhr
Laserauge
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Hallo
ich habe noch einen Tip
http://www.hobbymarkt.de/werkzeuge/index.htm
Dort gibt es in dem neuen Katalog (ist noch nicht Online) mußte bestellen dauert etwa 3 Tage und ist umsonst
einen Teilapparat
Bauhöhe 73mm
Überstztung1:72
Mk 2
100 mm Rundtisch
usw..
Für 210 Euro
oder im Set mit Lochscheibe und Gegenspitze für 280 Euro
Adapterplatte für ein 80 mm Backenfutter 25 Euro
MFG Stefan
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12.10.2005, 18:39 Uhr
chrisch
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Hallo Laserauge,
vielen Dank, auch den werde ich mir mal anschauen.
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MfG Chrisch
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04.12.2006, 14:29 Uhr
panzerpabst
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So - altes Thema aber trotzdem topaktuell 
Die Drehtische haben ja zum Zentrum gerichtete T-Nuten und meist eine MK2-Aufnahme in der Mitte. Die MK2-Aufnahme ist wohl zur Verwendung eines 3-Backenfutters?
Weil mit den T-Nuten ist ein zentrisches Aufspannen ja kaum möglich?
Wie muss man sich das mit der Schere vorstellen?
Der ganze Bereich Werkzeugmaschinen ist ja ziemlich komplex und auf den Herstellerseiten findet man kaum Informationen zur Verwendung angebotener Teile. Gibt es denn eine gute Internetseite oder ein Buch wo mal einem gelernten Koch die Tiefen der Werkzeugmaschinen erklärt werden ?
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Grüße aus Leipzig
Matthias
www.boorad.de
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04.12.2006, 15:14 Uhr
chrisch
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Hallo Matthias,
es gibt für die Verbindung von Backenfutter und Rundtisch Adapterplatten, die für einen
genauen Sitz sorgen. Ich habe aber schon kleinere Backenfutter ca. 50 - 80mm Durchm.
gesehen, die direkt einen MK2-Kegel hatten. Ich kann mir aber vorstellen, das bei dem
spannen mit MK2, die Bauhöhe des Rundtisches zunehmen würde.
Im Internet gibt es so einiges, bloss ob es immer das ist, was man gerade braucht...
Mir hilft (manchmal) ein "Fachkunde für Metallkunde" für Berufsschulen vom Flohmarkt
und natürlich Ausprobieren sowie häufiges Fräser wechseln 
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MfG Chrisch
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04.12.2006, 16:51 Uhr
panzerpabst
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Danke Chrisch, das sind dann wohl diese Futterflansche ?
Naja da kommt dann doch schon etwas zusammen - wird erstmal aufgeschoben
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Grüße aus Leipzig
Matthias
www.boorad.de
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04.12.2006, 19:16 Uhr
halbkette
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Hallo Christian und Matthias,
hat sich der Chrisch denn nun schon einen Rundtisch zugelegt, oder noch nicht? Wenn ja, welchen?
Die Idee mit dem Berufsschulbuch ( Europa-Verlag ?) finde ich ganz in Ordnung. Das müßte Matthias auch weiterhelfen - obwohl dort, wie in vielen solcher Bücher, nur Grundsätzliches geschrieben wird, spezielle Probleme wie dieses werden natürlich nicht erwähnt - da müßte man schon Glück haben. Dafür ist es aber für Auszubildende geschrieben und das paßt gut als Grundlage, denke ich. Für Detailfragen habt ihr ja mich.
Zum Rundtisch noch:
die Futteraufnahme-Platte ist ein genaues, zentrierendes Drehteil und hat auch seine Dicke, so dass das Futter damit ca. einen Zentimeter höher sitzt als die Tischplatte allein. Ein direkt eingesetztes Futter dagegen würde u.Umständen in der Bauhöhe ein paar mm sparen, aber dafür gibt es keine Verdrehsicherheit im Konus(!).
@ Matthias:
Die Schere ist ein Hilfsmittel auf der Achse der Teilscheibe und der Handkurbel. Sie besteht aus zwei Schenkeln, die sich gegen einen gewissen Reibungswiderstand spreizen lassen, so dass zwischen ihnen immer die gleiche Anzahl von zusätzlichen Löchern auf der Teilscheibe liegt, wie in einem Segment des Vollkreises.
Im Gebrauch wird der erste Schenkel immer an dem Loch angelegt, das die ganzen Umdrehungen für eine bestimmte Teilung anzeigt. Die jeweils für einen bestimmten Teiler eingestellte Schere zeigt dann den Rest der ungeraden Teilung sicher an. Nach erfolgter Fräsung oder Bohrung wird die Schere dann um eine Spreizung weitergedreht - direkt über den Löchern der Teilscheibe.
Die entsprechenden ganzen + anteiligen Umdrehungen entnimmt man für fast jeden Teiler einer Tabelle.
Wenn du das jetzt nicht ganz verstanden hast, liegt das sicher daran, dass man dabei einen Teilapparat vor sich haben sollte. Du kannst aber gerne Einzelfragen dazu stellen.
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Gruß Hartmut
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von halbkette am 04.12.2006 19:20. |
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04.12.2006, 21:30 Uhr
panzerpabst
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Danke Hartmut für die Erklärung und das Angebot zur Nachfrage. Ich werde erstmal drüber nachdenken und dann fragen.
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Grüße aus Leipzig
Matthias
www.boorad.de
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