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Thema:  Bergepanzer 2 1/16 |
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20.09.2005, 11:36 Uhr
  Schrauber
Schrauber-Familie
[Moderator]
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Hallo Thomas,
wirklich eine sehr schöne Arbeit und das Ergebnis ist eine echte Augenweide  Kannst du mal so ein bischen was über deine Bauweise erzählen  Dein verwendetes Material ist Poly wenn ich das richtig sehe, wie hast du es bearbeitet, denn das sieht alles sooo sauber aus, hast du eine CNC Fräse !? Hast du event. auch Bilder vom Innenleben
Danke schon mal,
Gruß Axel 
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20.09.2005, 15:56 Uhr
tomiboy
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Hallo Axel,
um etwas Licht ins Dunkel zu bringen hier etwas zum Bau des Modells...
Den Wunsch den Bergeleo zu bauen hatte ich schon seid Jahren.Da es nichts fertiges zu kaufen gibt blieb mir nichts anderes übrig als alles selber zu bauen.
Da ich vorher eigentlich mehr damit beschäftigt war vorhandene Modelle nachzudetaillieren,und sich im laufe der jahre einiges an Werkzeugen und Maschinen angesammelt hat hab ich anfang des Jahres den Entschluss gefasst das Projekt Bergeleo in Angriff zu nehmen.
Der Aufbau des Modells ist aus Polyplatten 0,5-5mm entstanden.Teilweise noch Alu und Messing.Poly hat den Vorteil das es sich sehr leicht bearbeiten lässt,und an den richtigen stellen verklebt,eine hohe Festigkeit erhält.
Ich schneide die Polyplatten mit einem Cutter oder Teppichmesser an,und kante sie dann um.Mann erzeugt dann eben mit dem Schnitt eine Sollbruchstelle und das Milimetergenau.
Verklebt wurde mit Kunstoff Kleber von Ruderer L530.Dieser zieht innerhalb von Minuten an,was vor-und Nachteile hat.
Verspachtelt wurde alles mit Schnellspachtel von Simprop.Dieser lässt sich nach einer halben Stunde etwa schon schleifen(nass).Ganz zu frieden bin ich damit zwar nicht,da dieser nach Aushärtung etwas schrumpft.
Vielleicht hat hier noch jemand ne'n Tip was es sonst noch an Mittelchen gibt.
An Maschinen standen Drehmaschine,Fräse und Tellerschleifgerät zur verfügung.Ich glaube ohne diese ist so etwas kaum zu schaffen,wobei diese zu Besitzen eine Sache ist,damit sich auszukennen eine andere.
Ich hab mir vieles über die Jahre angeeignet,und weiss trotzdem noch längst nicht alles.
Also,CNC is bei mir nicht.....leider,leider....
Viele Teile stammen vom Tamiya-Leo1.das hat eben den Vorteil das es kompatibel ist,und es vieles ja bei den einschlägigen Händlern als Ersatzteil zu kaufen gibt.
Den Aufbau habe ich ähnlich wie beim Schiffsmodellbau gemacht.
D.h eine Grundplatte und verschiedene Spanten an die dann die ganzen Schrägen angepasst wurden.
Das hört sich zwar einfach an,war aber eine absolute Schweinearbeit 
Die Durchbrüche für die ganzen Luken usw.wurden erst später gemacht,um überhaupt erstmal ein Grundgerüst zu bekommen.
Bei der Ausführung der Räumschildanlage habe ich mir professionelle Hilfe von AFV-TOM geholt.Das stellte sich als sehr wertvoll heraus,da zb.der Drehpunkt des Räumschildes ausserhalb der eigentlichen Tamiya-Wanne liegt.
Nochmals viele Dank TOM für Deinen Support,superklasse  
So,ich hoffe ich konnte dem ein oder anderen ein paar Denkanstösse geben,sich auch an sowas zu versuchen.
Es ist jedenfalls ein langer Weg bis hier her,und grob überschlagen stecken in diesem Modell annähernd schon um die 600 Arbeitsstunden.denn viele Teile haben beim ersten mal nicht hingehauen und mussten mehrmals angefertigt werden.Und fertig ist er noch lange nicht.Aber mann lernt ja auch aus seinen Fehlern und "etwas" Wahnsinn gehört glaube ich auch dazu.
Eben jeder so wie er mag und kann.
Viel Erfolg noch allen beim basteln.
Thomas.
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20.09.2005, 18:16 Uhr
SLT50-2
Der Dachsmaster
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Hallo Thomas
Ein sehrschönes Modell hast Du da gebaut,sieht wirklich klasse aus.
Den Arbeits und Zeitaufwand kann ich Dir nachfühlen weil ich selber an einem Bergeleo arbeite der äusserlich so gut wie fertg ist aber der Einbau der RC-Anlage sich in die Länge zieht (Sound fehlt noch wird aber in der nächsten Zeit von Herrn Benedini geliefert).
Zu Deiner Frage ob jemand eine Idee hat zum Spaltfüllen kann ich Dir sagen daß ich meine ganzen Kunststoff-Feil und Schleifspäne ineiner Dose sammele und diese dann in die Fugen und Spalten gebe ,die zu verspachteln sind und abschliessend das ganze mit Sekundenkleber betreufeleaber darauf achten daß der Sekundenkleber sich nur im Füllmaterial und nicht daneben verteilt.
Damit hast Du auch an den Gehäusekanten zusätzlich eine sehr gute Stabilisierung und
Klebeverbindung.
Ansonsten bin ich gespannt auf weitere Bilder von Deinem traumhaft schönen Modell
Grüsse aus der Pfalz
Michael
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20.09.2005, 18:25 Uhr
tomiboy
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Hallo Michael,
man lernt nie aus.Danke für den Tip.
Schleifstaub ist zwar schon irgendwo auf der Kippe,aber der nächste kommt bestimmt.......
Thomas.
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20.09.2005, 18:35 Uhr
Bloodygood
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Da ich auch gerade am Räumschildantrieb arbeite wäre es toll wenn Du noch 1-2 Bilder von Deiner Lösung einstellen könntest...
Ich habe schon 2 "Lösungen" komplett in die Tonne gekloppt 
So sieht es da zur Zeit aus, allerdings funktioniert es so auch nicht weil da wo die Schraube sitzt muss es auch drehbar gelagert sein...garnicht so einfach das ganze.
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Bloodygood am 20.09.2005 18:56.
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20.09.2005, 19:03 Uhr
SLT50-2
Der Dachsmaster
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@ All
Bei meinem Bergeleo wird das Räumschild von einem HYTEC Digitalservo angetrieben .
Der Servo hat eine Stellkraft von 13 KG und ist mit einem Programmiergerät voll programmierbar
(Weg; Geschwindigkeit und Empfindlichkeit) der einzige Nachteil ist der daß aufgrund der hohen Stromaufnahme der Servo mit einem Extra Akku mit entsprechender Stromstärke betrieben werden muss.
Mittlerweile gibt es von der Firma Hytec auch einen Servo mit 24 KG /cm Stellkraft
Auf den nun folgenden Bildern ist die RC Anlenkung noch nicht zu sehen aber der Stllhebel am Räumschildarm.
@ Bloodygood
Du musst die Drehachse für das Räumschild in den untersten Wannenknick setzen und die steife Verbindung zwischen deinen Räumschildarmen als Achse ausführen,dann kannst Du ein Gestänge ,das sich auf dieser Achse dreht zu Deinem Räumschildantrieb führen
Auch ich hatte zuerst den Drehpunkt für das Räumschild auf der Spannrollenwelle aber das passte überhaupt nicht.
Ich hoffe Ihr könnt mit den Bildern etwas anfangen.
Für Kritik und Anregungen bin ich jederzeit offen.
Michael aus der Pfalz
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| Beitrag 2 mal editiert. Zuletzt editiert von SLT50-2 am 20.09.2005 19:31.
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20.09.2005, 19:59 Uhr
SLT50-2
Der Dachsmaster
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@ Bloodygood
Hier mal eine Zeichnung von der Original Räumschildbetätigung
hoffe ich konnte dir weiterhelfen
Grüsse
Michael
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20.09.2005, 20:13 Uhr
Bloodygood
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Huch hab ich getrunken oder is das unscharf 
Und das ist vom Bpz 2 standard?
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20.09.2005, 20:20 Uhr
TOM
MAN Kippa Määähn
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Hi Jungs
Wir haben ja noch vor den Bergeleo 1 auch als Baukasten heraus zubringen. Allerdings wird das sicher erst nächstes Jahr was...... 
Allerdings habe ich mir zum Thema Schildmechanik schon mal so meine Gedanken gemacht, und erstmal einen Versuchsaufbau auf Basis der Tamiyawanne fertig gestellt. Dreh- und Angelpunkt der Schildarme sind entscheidend. Diesen heraus zufinden war echt ein kleiner Akt. Dabei wurde auch schnell klar, das die Tamiyawanne eben nicht wirklich dazu geeignet ist, als Basis für nen Bergeleo 1 zu dienen. Daher habe ich vorn mal bequemerweise aus Poly die korrekte Wannenform nachgebildet um meine Idee zur Anlenkung des Schildes realisieren zu können.
Peter Müllers System mit nem "Endlosläufers" vom Büffel habe ich hierbei auch genutzt, ein Servo der dann beim Schieben von Erde etc. permanent die Position halten muß kam für mich nicht in Frage.
Der Testaufbau sieht bei mir so aus:
Wichtig erschien mir dabei, das beim Räumen auch kein Dreck in die Wanne kommen kann. Daher habe ich das so vorbereitet, das die Schildarme später komplett abgedeckt werden können.
Noch ein Blick von unten:
Deutlich zu erkennen, wo die Tamiyawanne "federn lassen mußte" und was nun die korrekte Wanneform ist.
Erstaunlicherweise habe ich mit der Testwanne schon so einiges geräumt und die polykonstruktion hat dies bis heute gut verkraftet.
Vielleicht helfen die Bilder dem einen oder anderen bei seinem Modell.
TOM
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AFV-MODEL
Scalemodels & Spareparts
http://www.afv-model.com
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20.09.2005, 20:45 Uhr
tomiboy
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Hi,
@Bloodygood
das mit dem Räumschild ist nicht auf meinem Mist gewachsen.Wie schon erwähnt hab ich mir da fachmänischen Rat vom TOM zukommen lassen.
Wenn mann es eben sehr genau haben möchte muss mann wie oben beschrieben den Drehpunkt ausserhalb der Tamiya_Wanne setzen.
Das war bisher eines der grössten Probleme beim Bau,da dies einen erheblicher Mehraufwand darstellt,und auch noch stabil sein muss.
Wie der Michael schon bemerkt hat musst Du einfach nur die Verbindung vorne so ausführen wie an der Scheibe an der der Motor sitzt.
Falls Du da weiterhin Probleme hast,dann vielleicht mal mit den AFVlern in Verbindung setzen....
@Michael
sehr schönes Modell hast Du da gezaubert......hast Du die Kette lackiert???
Viele Grüsse
Thomas.
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von tomiboy am 20.09.2005 20:48.
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20.09.2005, 20:47 Uhr
SLT50-2
Der Dachsmaster
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@ Bloodygood
Die Zeichnung ist leider beim komprimieren auf das vorgegebene Format etwas unscharf geworden
(keine Angst ,es hat Dir niemand etwas alkoholisches untergejubelt)
Das Originalbild findest Du hier
http://www.ferreamole.it/images/bergeleo/vomere.jpg
@ Tom
Das mit dem Endlosläufer ist natürlich die beste Lösung,welchen Motor und welches Getriebe verwendest Du und wie schwer ist Deine Wanne b.z.w. Dein Leo ? meiner hat zur Zeit 5Kg und es kommt noch ein bisschen dazu (fertig ca 5,5-6 Kg)
Ich gehe natürlich davon aus daß der Leo auch vorne ausgehoben wird .
Gruß
Michael
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Robert am 20.09.2005 20:51.
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20.09.2005, 20:51 Uhr
tomiboy
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@TOM
leider Deinen Beitrag erst zu spät gesehen,sorry.
Hat sich also schon erledigt
Thomas.
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20.09.2005, 20:53 Uhr
SLT50-2
Der Dachsmaster
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Hy Thomas
Ja die Kette ist lackiert mit Tamiya Rot-braun XF64 und die Endverbinder sind mit RevellMatt 88 dry-gebrusht.
Übrigens, zu den Kranfunktionen kann ich Dir vielleicht weiterhelfen,das Ganze habe ich von Tom abgeschaut.
Der Kranzylinder besteht aus einem12V Escab Motor mit Planetengetriebe und einer Spindel M8 die auf die Getriebewelle aufgepresst und geklebt ist, den Motor hatte ich glaub ich zumindest mal bei Lemo-Solar bezogen Damit hebt der Kranarm aus der Waagerechten ca 1Kg
Die Winde ist im Kranarm waagerecht installiert und wird von einem 12V Motor von Lemo-Solar über eine Schnecke angetrieben, der Nachteil des Schneckenantriebs ist leider die Geräuschentwicklung aber bei 1,5Kg Hubkraft kann ich persönlich leicht darüber hinwegsehen.
Der Drehantrieb für den Kran ist ebenfalls von Lemo-Solar
Alle Funktionen werden bei mir von Fahrtenregler angesteuert.
Hier noch ein paar Bilder
Gruss Michael
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von SLT50-2 am 20.09.2005 21:22.
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20.09.2005, 20:56 Uhr
TOM
MAN Kippa Määähn
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@ Michael - Das Gewicht kann ich nur schätzen. 3 - 4 Kg die blanke Wanne, dank Alulaufrollen und 12 Volt-akku. Der Motor hat glaub ich 1:200 - die Welle hälste nicht fest! Da sitzt echt "Schmakes" hinter. Durch die sehr hohe Untersetzung lässt sich das Schild auch sehr feinfühlig regeln...
Und die Wanne drückt sich spielend aus den Federn..... 
TOM
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AFV-MODEL
Scalemodels & Spareparts
http://www.afv-model.com
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20.09.2005, 21:25 Uhr
SLT50-2
Der Dachsmaster
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@Tom
Vielen Dank Tom
werde es mal versuchen
Grüsse
Michael
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