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Thema:  Lautsprecher für 1/16er Modelle |
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04.09.2005, 19:23 Uhr
  Schrauber
Schrauber-Familie
[Moderator]
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Hallo Leute,
ich habe mir heute einen "Wolf" gesucht um einen geeigneten Lautsprecher für meinen Gepard zu finden 
Jeder kennt das Problem wenn es um den Sound geht das einfach nicht genügend Platz für einen "fetten" Subwoofer für den genialen Originalsound vorhanden ist  Also was bleibt sind Minnilautsprecher die sich dann meist eher anhören als würde jemand Geldstücke in eine Blechdose hin und herschütteln 
Haben wir hier nicht ein paar Spezialisten (Boxenbau - Soundtechniker) die mal eine Beschreibung -Hinweise geben könnten was in einem 1/16er Model max. möglich ist. Dazu wären Kaufvorschläge zu Boxen natürlich sehr von Vorteil !!!
Hier mal ein paar Grundsätzliche Fragen :
1. Markenlautsprecher : von Vorteil oder Geldverschwendung,
2. ist ein geschlossenes Gehäuse (Resonanzkörper) Pflicht, geht es auch ohne (ohne Qualitätsverlust)
3. wo bekommt man gute Boxen von Durchmesser 80mm bis 120mm ,
4. wie viel Watt sollte ein Verstärker haben für o.g. Boxen ,
5. lieber zwei kleine Lautsprecher oder einen großen ,
6. was für Lautsprecher sollte man verwende (Tiefton, Mitteltöner, 2-Wege, oä.)
7. wo sind gute einkaufsmöglichkeiten für Boxen und Verstärker
Speziell für meinen Fall suche ich Lautsprecher in eine Größe von: Einbautiefe 20mm, Durchmesser 80-85mm, oder Ovale Lautsprecher mit Durchmesser 85mm x 140mm
Gruß Axel 
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05.09.2005, 07:48 Uhr
ducjb
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Hallo Axel,
zu Deinen Fragen:
1. in diesem Falle genügen No-Names, da die Markenlautsprecher sich meistens nur im Klang, nicht aber bei der Belastbarkeit o.ä. von den wesentlich billigeren unterscheiden. Und beim bei Panzersound braucht man, glaube ich, keine audiophilen Maßstäbe anlegen.
2. geschlossenes Gehäuse ist prinzipiell von Vorteil (sauberere und stärkere Basswiedergabe), aber bei den begrenzten Platzverhältnissen nicht problemlos machbar, da jeder Lautsprecher ein vorgegebenes Gehäusevolumen hat (steht bei den techn. Daten)
3. bei der recht kleinen Größe würde ich zu Autolautsprechern greifen (z. B. für Armaturenbrett bei älteren Golf und Benz). Hier hast Du meistens Leistungen um 25 - 40W, und diese sind optimiert für FreeAir-Wiedergabe, d.H. ohne Gehäuse
4. ca. 2/3 der LS
5. nur einen (je größer die Membran, desto tiefer geht theoretisch der Bass), allerdings sind natürlich 2 x 80 besser als 1 x 100. Bei 2 daran denken: parallel 2x4 Ohm = 2 Ohm > das macht kaum ein Verstärker mit - also in Reihe = 8 Ohm > Verstärker dann z.B. 40 statt 20 W
6. beim Panzer reicht theoretisch ein Tieftonlautsprecher, da ein ca. 100 mm LS auch noch relativ hohe Frequenzen wiedergibt.
7. Bucht/Conrad
Beste Grüße
Jörg
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05.09.2005, 11:33 Uhr
Schrauber
Schrauber-Familie
[Moderator]
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quote:
Original von ducjb:
Hallo Axel,
zu Deinen Fragen:
1. in diesem Falle genügen No-Names, da die Markenlautsprecher sich meistens nur im Klang, nicht aber bei der Belastbarkeit o.ä. von den wesentlich billigeren unterscheiden. Und beim bei Panzersound braucht man, glaube ich, keine audiophilen Maßstäbe anlegen.
2. geschlossenes Gehäuse ist prinzipiell von Vorteil (sauberere und stärkere Basswiedergabe), aber bei den begrenzten Platzverhältnissen nicht problemlos machbar, da jeder Lautsprecher ein vorgegebenes Gehäusevolumen hat (steht bei den techn. Daten)
3. bei der recht kleinen Größe würde ich zu Autolautsprechern greifen (z. B. für Armaturenbrett bei älteren Golf und Benz). Hier hast Du meistens Leistungen um 25 - 40W, und diese sind optimiert für FreeAir-Wiedergabe, d.H. ohne Gehäuse
4. ca. 2/3 der LS
5. nur einen (je größer die Membran, desto tiefer geht theoretisch der Bass), allerdings sind natürlich 2 x 80 besser als 1 x 100. Bei 2 daran denken: parallel 2x4 Ohm = 2 Ohm > das macht kaum ein Verstärker mit - also in Reihe = 8 Ohm > Verstärker dann z.B. 40 statt 20 W
6. beim Panzer reicht theoretisch ein Tieftonlautsprecher, da ein ca. 100 mm LS auch noch relativ hohe Frequenzen wiedergibt.
7. Bucht/Conrad
Beste Grüße
Jörg
Hallo Jörg,
danke schon mal für deine ausführlichen Antworten. Ich bohre da jetzt aber noch mal weiter, da ich wirklich mal versuchen will das Optimum rauszuholen was geht da ich ansonsten lieber ohne Sound fahren würde als mit so ´nem Dosensound ....
1. du sagst Markenlautsprecher sind nur im Klang besser, ist das nicht gerade wichtig in so einem kleinen Model mit so kleinen Lautsprechern  Denn wenn der Lautsprecher unterschiedliche Töne und bei einem laufendem Triebwerk sind das ja recht gleiche Tonarten NICHT exakt unterschiedlich wiedergibt, wird das nachher eine Tonlage wo sich nacher alles gleich anhört ooooder ......  
2. was heist geschlossenens Gehäuse denn jetzt genau ? muss - sollte es wirklich komplett Luftdicht abgeriegelt sein oder reicht eine Abschirmung nach allen Seiten ? Also macht es überhaupt Sinn eine Abschirmung oä. zu bauen, wenn sie nicht 95% dicht wird ?
3. da werde ich mal schauen was ich finde  ... sind diese speziallautsprecher extra für "ohne Gehäuse" gebaut entwickelt worden das wäre ja dann eigentlich Ideal
4. heist dann also 20W Verstärker, 30W Boxen .....
5. was haben Autolautsprecher normal für Ohm, es gibt ja auch 8 Ohm Lautsprecher oder bzw. wie viel Ohm betreiben so kleine Verstärker (Conrad)
6. OK meinst du das 80mm auch noch reichen .....
7. hast du mal den Link von "Bucht" bitte, hab nix gefunden in meiner Suchmaschine 
schöne Grüße
Axel
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05.09.2005, 11:34 Uhr
smoerle
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joa hallo, nun ist mir einer zuvor gekommen aber ich wollte das vorher nochmal aufbauen und testen
3. joa autolautsprecher, dazu muss man übrigens nicht papas auto erleichtern, die gibts in jedem mediamarkt in größen von 80 100 130 mm und größer, in allen preislagen
4.das steht immer bei den lautsprechern bei, wieviel sie benötigen, hier sollte man auf qualität achten, problem ist aber eher die baugröße. mein verstärker den ich grad zum test benutzt habe könnte gradso in nen 1:7er passen...
5.ich würde einen lautsprecher bevorzugen, stromverbrauch ist ja im panzer nicht ganz unwichtig, aber das kommt ja ganz auf die platzverhältnisse an
6.da beim panzer eher tiefe töne vorkommen reicht ein einfacher ohne extra hochtonlautsprecher, in der größe gelten die lautsprecher eh noch als hochtöner für viele 
7.mediamarkt, promarkt, makromarkt...
so und nun hab ich mal meinen alten autoverstärker ans netzteil gehangen und mit den sounds hier von rcpanzer.de getestet und muss zu 1 und 2 sagen das free-air betrieb nicht wirklich sinn macht. ich habe zuerst den 130mm getestet und das war wirklich nix. im auto wird er zwar mit free-air angegeben, hat allerdings die ganze türverkleidung als gehäusemasse und die tür als klangkörper. ein gehäuse ist pflicht. auch die 20cm pioneer klangen im free-air betrieb einfach nach garnichts, im auto haben sie den ganzen kofferraum als klangkörper. also sollte man sich gedanken machen wie man in seinem panzer einen raum schafft für den lautsprecher. wie sich das viele metall auf den klang auswirkt kann ich leider nicht sagen.
eine ganz andere idee kam mir auch noch und klingt im vergleich zum free-air um längen besser, einfache pc-lautsprecher, also nicht der kleine piepser aus alten gehäusen, sondern die normalen stereolautsprecher. diese haben gleich das passende gehäuse dazu und es gibt sie auch in kleinen größen.
martin
edit: mist ich bin zu langsam
zu 2. das gehäuse muss nicht luftdicht sein, im gegenteil, für manche lautsprecher ist das tödlich
zu 3. s.o.
zu 4. ich würde einfach so viel nehmen wie angegeben
zu 5. 4Ohm
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von smoerle am 05.09.2005 11:38.
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05.09.2005, 12:32 Uhr
Robert
BW-Meister
[Administrator]
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Hallo Axel,
über das Thema "Lautsprecher" könnte man ganze Roman-Sammlungen schreiben, so umfangreich und kompliziert ist das Ganze !!! 
Dann willste die Lautsprecher auch noch in ein Modell einbauen.
Und um das ganze noch zu erschweren, in ein Modell im Maßstab 1/16
Ich hab mir Monate lang den Kopf zerbrochen, welchen Lautsprecher ich für mein 1/16 Model benutzen soll und hab immer noch nichts brauchbares gefunden. Der Grund liegt darin, daß ein Panzermotor hauptsächlich tiefe Frequenzen erzeugt (=das Wummern im Bauch) 
Um tiefe Frequenzen über einen Lautsprecher zu erzeugen benötigt man:
1. Eine möglichts große Membranfläche am Lautsprecher
2. Einen möglichst großen Hub der Membranfläche
3. Einen möglichst starken (=großen) Magneten am Lautsprecher
4. Ein möglichst großes Luft-Volumen in der Lautsprecher-Box (beim Prinziep geschlossene Schallwand)
oder eine möglichst große Schallwand (beim Prinziep offene Schallwand)
5. Eine möglichst große Stromleistung vom Verstärker um die Luft bei den tiefen Frequenzen auch zu bewegen.
6. ... und am besten alles zusammen 
Das sind alles Kriterien, die dem Einbau in ein kleines 1/16 Modell wiedersprechen, das zudem nur mit ca. 7-8 V Akkus betrieben wird (HIFI-Endverstärker für's Wohnzimmer betreiben ihre Endstufen mit 80-150 V !!!).
Was du brauchst ist der größte Breitbandlautsprecher mit größter Membranfläche, größtem Hub, dickstem Magneten und 4 Ohm Innenwiederstand, den du in dein Modell überhaupt rein bekommst.
Wenn du das richtig berechnen willst, brauchst du auch noch das Luftvolumen im Modell, damit du den Einbau Q-Faktor für den Lautsprecher bestimmen kannst. Wenn du ganz viel Know-How hast, kannst du versuchen ein Baßreflex-Rohr in dein Modell zu integrieren, was die Lautstärke bei niedrigen Frequenzen erhöhen würde. Das Baßreflex-Rohr muß aber sehr genau berechet werden, sonst klingt es scheiße !
Das gesamte Modell muß (fast) Luftdicht abgedichtet werden, damit kein Schall von der Rückseite der Membran aus dem Modell nach drausen dringen kann. Das würde nämlich zu einem akkustischen Kurzschluß führen, der besonders die tiefen Frequenzen auslöscht. Die einzige Öffnung nach draußen sollte das Lautsprecherloch sein. Dort wird dann der passende Lautsprecher luftdicht eingebaut.
Dann brauchst du einen Verstärker ab ca. 10 Watt Sinusleistung, der vom Akku stabilisierte Gleichspannung (=separate Elektronik) erhält, die durch große Kondensatoren gepuffert ist.
Jo ... und dann brauchst ja noch das Soundmodul ....
... ach ja ... und den Platz im Modell für den rest der Modellbau-Elektronik
Gruß Robert
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| Beitrag 7 mal editiert. Zuletzt editiert von Robert am 05.09.2005 17:57.
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05.09.2005, 17:33 Uhr
ducjb
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Hallo Axel,
ich habe mich noch einmal durch die meinem nachfolgenden postings anregen lassen.
Die Idee mit den PC-Lautsprechern ist gar nicht so verkehrt, denn diese werden oft mit einem externen Netzteil mit Strom versorgt - vielleicht ist bei einem mal eine Stromversorgung mit 7,5 oder 9V dabei (die meisten kleinen, einzeln erhältlichen Verstärker arbeiten mit 12 V).
Allerdings wird bei allen Lautsprechern die Baugröße das Problem werden, unterhalb einer gewissen Größe ist's halt mit Bass schlecht.
Ein Donnergrollen solltest Du Dir also von vornherein abschminken!! Fast alle kleinen LS-Sets kommen heute mit einem Subwoofer, und das nicht ohne Grund! Ein Bass, der auch nur andeutungsweise seinen Namen verdient, geht nicht unter 130 mm in einem sehr gut berechneten Bassreflex-Gehäuse von mind. 7-8 Liter los. Und selbst das kann nicht wummern!
Bei den meisten mir bekannten LS-Chassis würde gar nicht einmal der Durchmesser problematisch sein (z.B. gibt es von JBL kleine Satelliten aus der SC-Serie, die für ihre Größe, ca. 70 mm Ø, einen erstaunlichen Bass bieten). Die von Dir anvisierten 20mm Einbautiefe werden das Hauptproblem werden.
Bei dieser Einbautiefe ist nichts mit einem ordentlichen Magneten oder ausreichendem Hub der Membran, die Grundvoraussetzung.
Zusammenfassend: alles wird ein Kompromiß werden.
Ich würde in einen Elektronik-Markt oder PC-Laden gehen, mir ein Paar LS OHNE Subwoofer anhören, nach dem Netzteil sehen und so etwas einbauen. Vielleicht nicht der beste Kompromiß, aber ein preiswerter und einfacher.
Ich selbst habe in die Original Tamixa-Box nur ein anderes LS-Chassis gebaut - haut einen nicht vom Stuhl, aber immerhin besser als vorher (und kostenneutral, da aus der Grabbelkiste).
Beste Grüße, Jörg
P.S. Bucht bedeutet e-b-a-y, aber diese Wort ist hier nicht gern gesehen!
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05.09.2005, 18:17 Uhr
Schrauber
Schrauber-Familie
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Hallo Jungs,
also mir ist schon klar das man in ein 1/16er Model nicht den Sound eines Originalfahrzeuges oder den Sound wie in einem 1/7er Model z.B. ( Hans Werner´s Büffel : der hat einen richtig G.eilen Sound ) hinbekommen wird. Ich will einfach nur versuchen das max. rauszuholen was für einen "normalen" Modellbauer wie mir möglich ist. Das heist ich möchte nicht erst ein Studium machen müssen um hier 100 Punkte zu erreichen
Fangen wir doch einfach jetzt mal NUR mit den Boxen an, wer hat Vorschläge für Boxen die in einem Durchmesser von 80mm bis 120mm liegen. Ich habe mal ein Angebot von einem Hersteller angehängt mit Technischen Daten. So können wir hier mal ein paar Muster zusammentragen und die "Fachleute" unter uns sagen dann welche die beste Wahl wäre ......
Ich denke das je mehr sich an der Suche nach geeigneten Komponenten hier beteidigen, um so größer ist die Auswahl und nachher das Ergebnis welches dann jedem hier zu verfügung steht und zugute kommt ! Ich werde wenn wir mal durch sind mit den Boxen und den Verstärkern usw. einen kleine Zusammenfassung hier einstellen so als kleinen Einkaufsführer .....
Noch mal die bis jetzt zusammengefassten Inormationen für die Suche nach geeigneten Lautsprechern :
1. 4Ohm und sagen wir mal mehr wie 10W
2. Durchmesser 80mm bis max. 120mm
3. großer Mangnet ( aber an Platz im Model denken ! )
Gruß und Danke
Axel
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05.09.2005, 23:17 Uhr
nikolaus10
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Hallo
Bin zwar noch nicht fertig aber so hab ich es gemacht:
Ist zwar nicht an einem Gepard aber dafuer an einem Tiger I.
hab die Lautsprecher aus einem billigen AktivLautprechersystem von Atelco. Vielleicht übernehme ich den Verstaerker gleich mit. Die Lautsprecher haben 8W und 8Ohm.
Zu Anfang etwas Schaumstoff zurechtgeschnitten ...
Da ich nun zwei davon hatte hab ich auch gleich beide genommen:
Und passen haagenau darein .... super
Bis jetzt nur ein Test an der Stereoanlage,..... das ist schon sehr laut.
Gruesse
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von nikolaus10 am 05.09.2005 23:18.
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06.09.2005, 09:24 Uhr
Tanktom
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Hallo Gemeinde,
wie Robert schon richtig angemerkt hat, die zu erreichende Soundqualität hängt einfach von den Einbaumöglichkeiten ab. Man kann kein 1/5er Modell mit Kfz Komponenten (geschlossene Lautsprecherbox und dickem Verstärker) mit einem 1/16 Modell und offenen Lautsprecher vergleichen.
Ich habe beides ausprobiert und muss sagen dass sich der HL Tiger auch nicht all zu schlecht anhört. Verwendet wurde der FR8 Lautsprecher von Visaton (30mm hoch, ca. 140 mm Durchmesser) und ein 20W Verstärker (bei 12V Versorgung!). Allerdings musst dafür der "Plastikgugelschleudermechanismus" geopfert werden da dafür kein Platz mehr war. Ein Raucherzeuger wurde auch noch reingequetscht.
Hier jeweils ein Bild dazu:
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Tanktom
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06.09.2005, 09:27 Uhr
Tanktom
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Und hier die 1/5er Veriante:
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Tanktom
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06.09.2005, 11:10 Uhr
Schrauber
Schrauber-Familie
[Moderator]
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Hallo,
@nikolaus, mir kommt es weniger auf die lautstärke an als auf einen vernünftigen klang ! ich verzichte lieber auf Sound wenn er sich nicht einigermaßen realistisch anhört. Der Einbau der Boxen gefällt mir aber recht gut ...... wenn das jetzt auch noch gut klingt 
@Tanktom, das hört sich ja auch schon recht positiv an mit dem HL Tiger ..... was hast du da für einen Verstärker verwendet ? Ich freue mich schon auf den Sound für unsere 1/7er da kann man sich richtig austoben was den Sound angeht Dein 1/5er schaut sehr edel aus !
@all, noch mal eine kleine Zusammenfassung der bisher gewonnenen Daten :
1. Lautsprecher : 4Ohm und sagen wir mal mehr wie 10W
2. Durchmesser 80mm bis max. 120mm
3. großer Mangnet ( aber an Platz im Model denken ! )
4. Hersteller : Visaton, ...... ,......
Gruß Axel
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07.09.2005, 20:46 Uhr
Schrauber
Schrauber-Familie
[Moderator]
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Hallo,
so ich hab mich mal ein wenig ungesehen .... hier mal ein Link für gut geeignete Lautsprecher füe 1/16er Modelle : http://www.visaton.de/deutsch/uebersicht/3_3_u.html
Weiterhin habe ich von Viasaton eine Einbaubeschreibung bekommen, leider ist sie auf English, aber auch so recht einfach zu verstehen .... siehe Anhang.
Ich werde demnächst mal die Bauteile in meinem Gepard verbauen und dann berichten .....
Gruß Axel
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07.09.2005, 23:20 Uhr
Robert
BW-Meister
[Administrator]
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@Axel
Danke für den Link zu Visaton ... da sind ja wirklich seeeehr interessante Lautsprecher dabei, die muß ich mir ich den nächsten Tagen mal datentechnisch zu Gemüte führen
Gruß Robert
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09.09.2005, 08:02 Uhr
Tanktom
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Hallo Zusammen,
da hab ich mich doch glatt vertan.
Der Lausprecher in meinem HL ist der FR12 von Visaton, kein FR8
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Tanktom
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