24.04.2005, 21:45 Uhr
  Matze01
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Hallo Leute!
Demnächst steht die Anschaffung einer Fräsmaschine an.
Ich habe jetzt diese gefunden!Link
Was haltet ihr davon? Der Preis kommt mir sehr entgegen, da ich armer Maschinenbaustudent bin. 
Habt ihr andere Vorschläge?
Grüße!
Matze
[ Dieser Beitrag wurde von Matze01 am 24.04.2005 editiert. ]
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 Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Matze01 am 24.04.2005 21:46.
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25.04.2005, 03:00 Uhr
halbkette
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Hallo Matze,
1. Was soll die denn kosten??
2. Das ist eine kräftige Bohrmaschine mit Kreuztisch, mit der man auch fräsen kann. Die zusätzliche Feinverstellung für die Z-Achse sieht sehr nach Kompromiß aus.
3. Was kannst du dir denn leisten? Ich meine, wenn ich einen Alternativ-Vorschlag machen soll, muß ich deinen Finanzrahmen kennen.... ( Kannst mir ja auch per PN sagen )
Gute Quellen sind "Wabeco"/ Remscheid ( habe ich selbst ) und "RCMachines"/ Junglinster/ Luxemburg.
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Gruß Hartmut ( halbkette )
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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25.04.2005, 13:45 Uhr
Nitrojunk
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Hallo Matze,
Aus Erfahrung kann ich dich nur empfehlen notfalls etwas länger weiter zu sparen und keine Billigmaschine zu wählen.
Das wirst du dich später sicher bereuen.
Du möchtest doch auch viele Jahre mit Vergnügen mit deiner Maschine arbeiten?
Ich bin zwar Holländer, habe mich aber auch für Deutsche Qualität entschieden (Wabeco Dreh- und Fräsmaschine).
Und seit mehr als 12 Jahre freue ich mich fast täglich über meine damalige Entscheidung.
Die Investition ist zwar etwas höher, die Freude hält aber länger.
Schönen Gruss aus Holland,
Nitrojunk
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25.04.2005, 14:28 Uhr
Matze01
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Die Maschine kostet etwas über 300€.
Ich hab mir bei einem Bekannten auch die Rotwerk Fräse angeschaut, aber da gefällt mir das Plastik Getriebe nicht!
Limit ist relativ! Wenn die Maschine nix taugt, wird eben solange gespart, bis was vernünftiges zu kriegen ist!
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25.04.2005, 16:06 Uhr
halbkette
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Hallo,
wie unser holländischer Freund schon richtig sagt, habe auch ich mich für Qualität von Wabeco entschieden.
Die Rotwerk-Maschinen standen oft auch in Baumärkten, machten zunächst einen günstigen Eindruck auf einen "Einsteiger", aber nach wenigen Wochen waren sie stark verrostet und nicht mehr funftionsfähig. Das ist nicht überzeugend.
Auch, wenn es der Kasse weh tun muß, kann ich dir nur empfehlen, keine Combi-Maschine zu kaufen, weil man denken könnte, zwei in einer Maschine zu besitzen. Das ist ein Trugschluß. Aus eigener Erfahrung von dreißig Jahren Modellbau muß ich sagen: man hat in dem Fall wirklich nur "zweimal eine halbe Maschine" - ein mäßiger Kompromiß, der immer wieder Anlaß zum Ärger ist.
Als preiswerte Fräsmaschine mit akzeptabler bis guter Qualität würde ich dir eine neue von "RC-Machines" empfehlen:
RC5BF,
die Maschine hat drei (!) Schwalbens******-Führungen und stufenlosen Antrieb,wenn auch in zwei Stufen, mit150 Watt.
das Gewicht ist 32 kg und der Preis ist wirklich niedrig : 439,- Euro.. Das Preisleistungsverhältnis halte ich durchaus für in Ordnung.
Ich habe diese Empfehlung allerdings nicht getestet, sondern nur aus dem Katalog entschieden, weil diese Fräse neu im Programm ist und ich die Qualität der RC-Maschinen kennen gelernt habe.
Ein offensichtlicher Nachteil : die Maschine ist klein und leicht.
Eine Anfänger-Maschine eben.
Wenn du aber bereit bist, mehrere tausend Euros zu investieren, und das sollte man auf lange Sicht eigentlich tun, gibt es praktisch keinen offenen Wunsch.( z.B. WABECO )
Schon die nächst größere RC-Maschine (RC10BF) ist eine fast perfekte Maschine für nur 750,-Euro. Die (!) würde ich dir viel lieber empfehlen, aber erst mal als Student an soviel Geld herankommen...ich kenne das.
Vielleicht solltest du besser erstmal Examen machen, dann läßt das Geld nicht mehr lange auf sich warten...auch das kenne ich gut.
Wenn´s dringend ist, kannst du dir das Geld dafür nicht bei deinen Eltern leihen und monatl. zurück zahlen über ein Jahr??
Ich denke das reicht erstmal, bevor du mich noch für einen Vertreter der Fa. RC-Machines aus Junglinster hälst.
P.S.: Ich habe mir die EFM200DS von Rotwerk angesehen, so schlecht ist sie gar nicht, aber in der Preislage würde ich die RC10BF vorziehen. Von der Rotwerk weiß ich aus eigenem Ansehen, dass sie nach drei ,vier Monaten im Baumarkt von den Besuchern kaputt gefummelt wurde - das sollte mit einer gut gebauten Maschine nicht möglich sein.
--
Gruß Hartmut ( halbkette )
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
[ Dieser Beitrag wurde von halbkette am 26.04.2005 editiert. ]
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von halbkette am 26.04.2005 17:10.
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26.04.2005, 19:03 Uhr
Matze01
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Hatte ich schon gelesen!
Schaut euch doch mal in der "Eletronischen Bucht" die Artikelnummer 5970491545 an. Taugt das was?
Mir würde der relativ große Arbeitsbereich gefallen.
Ich möcht eigentlich vorerst nur was günstiges haben und später dann mal was wirklich gutes kaufen (Wenn ich aus studiert hab!)
Drehbank von RC-Machines hab ich schon!
Grüße!
Matze
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26.04.2005, 20:58 Uhr
Schrauber
Schrauber-Familie
[Moderator]
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Hi Matze,
eine Fräsmaschine und auch Drehmaschine kauft man wenn es eine gute ist für´s Leben !!! Und gute halten auch so lange !!! Wenn du 300€ in die Tonne hauen willst .......
Oder du schaust nach "alten" Markenfräsmaschinen mit 20 Jahren oder mehr auf dem Buckel, sind aber meist sehr große Maschinen mit mehr wie 1er Tonne Gewicht .... aber die gehen oft recht günstig her ....
Vergiss nicht das das Zubehör (Grundausstattung) meist teurer wird wie die eigentliche Maschine selber 
Gruß Axel 
PS: hab auch Wabeco : als Hobbymaschine TOP !
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26.04.2005, 21:20 Uhr
Matze01
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Hallo Schrauber!
Du hast diese Wabeco? Wie genau lässt sich damit arbeiten? Die Kurbeln schauen etwas strange aus!
Das Zubehör ist das kleinste Problem. (Schmutzige Beziehungen aber eben nur zum Werkzeug, nicht zu Maschinen!)
Grüße!
Matze
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26.04.2005, 21:37 Uhr
Thakashi
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Hallo Matze ,
also bitte bitte nicht sowas wie unter der eBub Auktionsnummer . Da kannst du auch gleich einen Bohrständer und ne Handbohrmaschine kaufen. Um halbwegs runde Löcher in ein Stück Alublech zu bohren reicht das allemal ,nur nicht zum fräsen.
Da ist eben leider Stabilität ( oder auch Masse ) gefragt. Ich kann dir nur raten, zu sparen bis es zu etwas vernünftigem reicht ( ich bin ehrlich gesagt zu geizig um mir zwei Maschinen zu kaufen , also eine billige zum ärgern und dann eine teuerere zum Arbeiten ) . Auserdem muß man sich überlegen, was man den machen möchte ,also welche Materialien und die größe der Werkstücke . Es passiert ganz oft, das einem einfach nicht mehr die Fahrwege ausreichen um ein Werkstück auf einmal zu bearbeiten und wenn dabei was passen soll ......
Witzig finde ich z.b. bei den Drehmaschinen immer die Angabe des Pinolenhubes . Es ist richtig ,das sich z.b. bei 40 mm die Pinole um eben diesen Betrag verfahren lässt , nur wenn du ein Bohrfutter einspannst ( oder einen größeren Bohrer mit MK-Schaft dann muß die Pinole schon mal ( ich glaube z.b. bei Proxxon ) 10 mm ausgefahren werden damit das Futter überhaupt im MK-Kegel der Pinole sitzt . Dann noch ein paar Milimeter Sicherheitsabstand ...... na dann bohr mal loß .
Also wie gesagt sparen und was vernünftiges kaufen.
Mfg Uwe
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26.04.2005, 23:04 Uhr
Schrauber
Schrauber-Familie
[Moderator]
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quote:
Original von Matze01:
Hallo Schrauber!
Du hast diese Wabeco? Wie genau lässt sich damit arbeiten? Die Kurbeln schauen etwas strange aus!
Hi Matze,
im großen und ganzen kannst du damit wie mit einer "großen" Fräsmaschinen, z.B. Deckel FP1 - 2 arbeiten, nur halt eine Nummer kleiner. Hier ist der größte Fräserdurchmesser z.B. 40mm. Natürlich muss man bei diesen "Hobbymaschinen" auch Abstriche machen im Vergleich zu großen Industriemaschinen, also mit einem 40er Fräser 20mm in Stahl einfahren geht nicht ...
Wo - wie willst du dir das ganze Zubehör besorgen  Schraubstock, Parallelunterlagen, Spannzangen, Bohrfutter, Teilkopf, Spannbratzen, Fräser usw.
Gruß Axel
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27.04.2005, 12:27 Uhr
Nitrojunk
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Hallo Matze,
Habe mal bei einem Panzerkollege nachgefragt der vor einiger Zeit eine Fräsmaschine gekauft hat. Er fand meine Wabeco Maschinen schon toll aber ein wenig teuer.
Er hat sich dann für eine Optimum BF 20 Vario entschieden und ich kann nur sagen das ist eine sehr gute Maschine mit ein gutes Preis-Leistungsverhältnis.
Diese Maschine kostet in Holland Euro 895,- (inkl. Mwst), zu meiner Überraschung aber bei Optimum Deutschland Euro 1295,-.
Es ist eine baugleiche Maschine die in China gebaut wird mit Europäischen Spezifikationen.
Die Maschine hat eine Leistung von 600 Watt und wiegt satte 105 Kg. (ich fühle meinen Rücken jetzt noch)
Vielleicht ist dies eine guten Zwischenlösung für dich ?
Anbei ein Bild.
http://i2.photobucket.com/albums/y43/Nitrojunk/HBMBF20vario.jpg
Gruss,
Nitrojunk
[ Dieser Beitrag wurde von Nitrojunk am 27.04.2005 editiert. ]
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von Nitrojunk am 27.04.2005 12:32.
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27.04.2005, 20:11 Uhr
Matze01
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Ich werd mich noch umsehen und euch wissen lassen, wie ich mich entscheiden werde.
Mal schauen, wie ichs finanzieren kann. Die kleine von RC-Machines wär schon ne sache, obwohl da eben nur 80mm Verfahrweg in Y ist.
Wie ist es igentlich mit einem Frässuport für die Drehmaschine?
Kann man damit was anfangen oder taugt das auch nix?
Grüße!
Matze
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27.04.2005, 20:16 Uhr
 donni
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Hallo Matze,
kann Dir nur raten, auf die Jungs (halbkette, Schrauber, Thakashi und nitrojunk) zu hören. Lieber bissle länger Sparen, um auch auf lange Sicht keinen dicken Hals zu kriegen.
Die Jungs haben da richtig Erfahrung mit, die wissen wovon sie schwätzen, das kannste mir glauben.
Hab mir vor 1,5 Jahren ne fast unbenutzte "preiswerte" kleine Drehmaschine ( mit viel Zubehör) ausse Bucht gefischt, und mir fast n Loch inn Bauch gefreut.
Aber die Toleranzen der Führungen führen oft zur totalen Verzweiflung 
Klar, sowas kammor irgendwie ausgleichen, aber es nervt...
Ein paar weitere Punkte: Iss die Maschine ausbaufähig?
- welche Teile sollen darauf gefertigt werden, UND: Wie oft und aus welchem Material?
- der Hunger nach CNC kommt von ganz alleine
- welches Zubehör passt, und was kostet es ?
Meine persönliche Antwort: wabeco
Iss halt wie bei den Autos: Ein heißgemachter Kleinwagen schlägt irgendwann ins Unterholz ein; Ein Auto, was auch für die im Fahrzeugschein angegebene Leistung ausgelegt ist, hält wesentlich länger.
Das nur zur Verdeutlichung.
Aber diese Ehrfahrungen muss wohl jeder mal bissle durchmachen 
Hoffe, Du triffst die für dich richtige Entscheidung  
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mit des badische Grüßle
donni
Einstein ist definitiv weniger als 2 Steine...
Aber 1 Haar inne Suppe ist relativ viel
[ Dieser Beitrag wurde von donni am 27.04.2005 editiert. ]
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| Beitrag 1 mal editiert. Zuletzt editiert von donni am 27.04.2005 23:13.
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27.04.2005, 20:43 Uhr
KG8491
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HUHU
Kann mich nur den Vorrednern anschliessen. Ich selbst habe nur Emco aber die sind ja aus einer anderen Zeit.
Wenn du mehr als Kunststoff bearbeiten willst sparste am besten noch was..
Vorallem ist dir nach 3 Wochen der Arbeitsbereich zuklein.
Wenn du bereit bist die Maschine etwas nachzuarbeiten sind die Nachbauten nicht schlecht. 2 bis 3 Tage Einstellarbeiten solltest du aber einkalkulieren.. Ich denke es muss nicht Wabeco sein.
Nimm bei m Kauf eine Schlaguhr mit. Wenn die Spindel mehr als 0,02 mm Schlag hat, lass die Maschiene da.
Gruss
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Fräsmaschine
