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Thema:  Fräsmaschinen und Zubehör diverser Hersteller |
[ - Antworten - ] |
18.03.2005, 14:06 Uhr
  Bernd T.
(tobsber)
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quote:
Original von panzerpabst:
@Kiki, was bedeuted "etwas teurer" genau?? Was bekommt man da für sein Geld?
Mann, ich brauche echt noch einen Nebenjob, jetzt sind Sommerräder dran, dann noch dieses preiswerte Hobby hier und dann noch dieses Hobby : 
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Grüße aus Leipzig
Matthias
das letzte Hobby kannst Du getrost streichen, ist auch viel gesünder
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Bernd grüßt aus Hamburg
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18.03.2005, 16:11 Uhr
shooter
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moin
Eines sollte man bei der ganzen Aktion allerdings nicht außer Acht
lassen.
Die entsprechenden Werkzeuge für eine Dreh oder Fräsbank übersteigen ganz schnell mal den eigentlichen Anschaffungspreis der Gerätschaften
--
Gruß
Andreas 
Info: Fahre Kanal 85 40 Mhz
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19.03.2005, 00:30 Uhr
HaJo
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Hallo,
@panzerpabst
teuer ist relativ,
für einen ist das Glas halb leer,für den anderen halb voll...!
nein, Shooter hat schon recht, man muß das ganze so sehen,hat man das Geld über,dann kauft man sich eine Maschine mit der man die nächsten Jahre garantiert Freude hat,
hat man das Geld nicht über,ich glaube,dann muss man sparen,bis man sich etwas besseres leisten kann.
Hört sich gut an, ich glaube es ist aber so.
--
mfg
Jochen
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19.03.2005, 08:01 Uhr
Thakashi
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Hallo Maschinisten ,
also ich gebe mal meinen Senf dazu . Ich aus meiner Sicht muß sagen, ich bin sehr geizig . Viel zu geizig um mir jetzt so eine Proxxon oder Rotzwerg zu kaufen und dann in 1-2 Jahren noch eine gescheite Fräsmaschine zu kaufen . Wenn ich merke das mir die Verfahrwege nicht reichen, die Maschine nur sehr wenige Drehzahlen hat ( zum Bohren mit 1mm zu langsam , zum Reiben mit ner 12 er Reibahle aber viel zu schnell ), oder die Maschine zu wenig Leistung hat ( ein 10mm Schaftfräser sollte schon wenigstens durch Alu maschieren ) oder mir die Maschine durch die Gegend wandert weil ich sie müheloß mit einer Hand wegtragen kann , dann ist sie das augegebene Geld nicht wert .
Klar kann man sagen mir reicht eine Proxxon wenn ich im Bereich von 0,2 -5 mm ein Paar löcher Bohren will ,was mache ich aber wenn ich mal ne Bohrung ausdrehen will oder etwas wirklich exakt ausfräsen muß ? Es gibt nicht´s ärgerliches als wenn man ein Teil aufgespannt hat und merkt man kommt garnicht mehr an die Stelle wo man was bearbeiten will , weil der Fahrweg nicht reicht , oder die Maschine ist so "weich" das sie sich beim arbeiten verdreht ( z.b man will in eine Stahlwelle eine Querbohrung einbringen und die ganze Maschine biegt sich trotz anköhrnen und anzentrieren weg ! ) .
Auch von der Rotwerk habe ich in einem anderem Forum so einige Sachen gelesen , sowas würde mir nicht in´s Haus kommen, es gab da zwar Leute die daraus ein Kleinod gemacht haben ,aber die hatten im Betrieb einen ganzen Maschinenpark zur verfügung und eine Meßmaschine um das Ding nachzuarbeiten . Einer hat mal z.b. geschrieben , wenn er an seiner Rotwerk Drehbank den Reitstock vestklemmt ,zieht es ihm die Spitze bei eingezogener Pinole !!!!! um 5/10 mm weg . Man muß sich mal die Führungen ansehen ,teilweise sind diese nicht mal geschliffen ( von geschabten Führungen wollen wir hier nicht träumen) sondern mit der Flex bearbeitet !! Auserdem sind sie nicht gehärtet ! Es mag sein das auch ein Paar vernünftige Exemplare dabei sind ,aber man kann ja auch Lotto spielen und auf nen 6er hoffen. Also alles in allem , ich würde mir vorher gut und lange überlegen was ich mit der Maschine machen will ( was sie dann können muß ) .
Das ist nur meine persönliche Meinung , ich kriege keine Prozente wenn ich einige Marken "schlecht" mache , ich möchte auch keinem der Besitzer eines solchen Gerätes auf die Füße treten!
Ich finde es nur schade wenn man sich ne Maschien für teuer Geld kauft und hinterher steht sie nur noch weil man das was man eigendlich machen möcht nicht machen kann weil es Vorne und Hinten nicht reicht .
Ich persönlich würde zu einer Optimum oder H-A-B Fräse raten wenn das Preis / Leistungsverhältnis stimmt .
Wenn ich mir noch eine kaufen müßte würde ich z.b. diese hier nehmen :
http://www.buitelaar.nl/comasy/templates/product.aspx?contentid=237&productid=33
oder z.b. hier
http://www.cnc-maschinenhandel.com/shop/index.html
Mfg Uwe
[ Dieser Beitrag wurde von Thakashi am 19.03.2005 editiert. ]
[ Dieser Beitrag wurde von Thakashi am 19.03.2005 editiert. ]
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| Beitrag 2 mal editiert. Zuletzt editiert von Thakashi am 19.03.2005 08:07. |
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19.03.2005, 12:51 Uhr
shooter
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moin
Ja, das ist alles garnicht so einfach.
Die jenigen, welche schon mal mit einer Profibank gearbeitet haben, sehen natürlich den krassen Unterschied zwischen den einzelnen Maschinen und bekommen schnell "Kopfschmerzen"
beim Anblick der "Billigmaschinen".
Wenn man aber mal dagegen hält, das manch einer aus " der dritten Welt" in der lage ist mit primitivsten Mitteln selbst feinste präzise Waffen herzustellen, dann ist eine Rotwerk schon eine Supermaschine.
Die Qualitätsunterschiede zu den Profigeräten sind sicherlich gigantisch aber das schlägt sich halt auch im Anschaffungspreis einer Neumaschine nieder.
Wer Platz hat, sollte mal auf Versteigerungen achten oder bei bestimmten Schrotthändlern nachfragen.
Da kann man leicht mal richtige Profimaschinen in gutem Zustand zu einem relativ günstigen Preis bekommen.
( Mechanikerdrehbank 70 cm Spitzenweite für 250 € )
Das Eigengewicht und die Größenunterschiede sollte man dabei aber nicht vergessen.
Man kann die "Heimwerkermaschinen" nicht mit den besseren
vergleichen.
Vielmehr muß man sich vorher genau darüber im klaren sein, was man mit der Maschine überhaupt machen will.
Am Ende ist es sowieso häufig eine Frage des Geldbeutels.
Fazit:
Wenn man lang genug sucht, kann man Profigeräte zu einem relativ günstigen Preis bekommen.
Mit einer Rotwerk kann man aber trotz der Qualitätsunterschiede
auch etwas zustande bringen.
Da muß man halt 5 mal die Spanstärke nachstellen und nicht mit einem mal auf die gewünschte schnitttiefe gehen.
Die ganze Investition lohnt nur, wenn man viel damit macht,
ansonsten sollte man zu einer Dreherei gehen.
--
Gruß
Andreas
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des andersdenkenden "
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19.03.2005, 13:13 Uhr
Einstein
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Hallo ihr Maschiniiiiiiiiiiiiiiistennnnnnn
Da ich in zwischen Zeit etwas rumgefahren bin und mir die ein oder andere Maschiene begutachten u. arbeiten sah. Habe ich mich für die Rotwerk EFM200DS entschieden. Da ich nur Messing und Alu bearbeiten will, vieleicht auch mal einen Wald u. Wiesenstahl (ST36) reicht diese Maschine für mich. In einem Kleinen Betrieb konnte ich diese Maschiene auch in Action erleben,und war ganz erstaunt was diese Maschine so leistet. Die Maschine wurde nachträglich sogar auf CNC Umgebaut , und laüft jetzt seit Jahren für sogenante Kleinserien ohne Pobleme.Da ich leider nur einen kleinen Keller besitze und die Maschine nicht jeden Tag laufen wird ist das glubig ein guter Kommpromiss. Was den Preis betrieft , bei uns im angeblichen Angebot 699,-Euro.
Hat einer einen besseren Preis im Angebot .Dann bitte sofort Meldennnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn.
Und noch mal meinen Dank an alle für die ein oder andere Meinung .So muß das sein.
Gruß Einstein
P.S.Der der sich bald die Finger verbiegt oder Klemmt. 
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19.03.2005, 20:23 Uhr
Achim
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@shooter.
Genau so sieht es (meiner Meinung nach) aus!
@Einstein.
Die EFM200DS ist sicher ausreichend und ich kann wirklich nichts negatives über Rotwerk sagen. Aber beachte bitte die relativ geringe Drehzahl der EFM200DS. Ich meine die Drehzahl wird für die Bearbeitung von Alu mit kleinen Fräsern (ca. 1mm) nicht ausreichend sein. Da werden hohe Drehzahlen benötigt.
Grüße
Achim
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19.03.2005, 20:55 Uhr
CobraGER
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Ich gebe meinen Senf auch mal dazu....
kleiner Preistipp !!!
Am besten die Maschine im " Bauhaus " ( Baumarkt ) kaufen....dann zu " Hornbach " gehen ( die haben die gleiche Maschine, nur günstiger;
Preis von " Hornbach" nehmen und zum Bauhaus gehen...
dann gibts den gleichen Preis wie im "Hornbach"; nur noch mal 12 % oder so günstiger
nur darauf achten das die das auch wirklich machen in dem Markt
bei mir in Darmstadt steht es sogar groß und breit draußen dran
da kostet die Rotwerk Fräse beim "Bauhaus" 799 Euro....beim "Hornbach" nur 699 Euro... ( gleiche Ausstattung )
dann fangt mal an zu rechnen
--
+++ +++
BEAGLE 2 Marslander im Maßstab 1:1
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21.03.2005, 06:10 Uhr
shooter
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moin
Volki, die X 2 scheint mir doch vom gleichen Zulieferer wie die
Rotwerk 200 beschickt worden zu sein 
Da sollte man mal "aufs Eingemachte" achten ( Ausstattung ) 
--
Gruß
Andreas
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21.03.2005, 12:38 Uhr
da67
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quote:
Original von Einstein:
Hallo ihr Maschiniiiiiiiiiiiiiiistennnnnnn
Da ich in zwischen Zeit etwas rumgefahren bin und mir die ein oder andere Maschiene begutachten u. arbeiten sah. Habe ich mich für die Rotwerk EFM200DS entschieden. Da ich nur Messing und Alu bearbeiten will, vieleicht auch mal einen Wald u. Wiesenstahl (ST36) reicht diese Maschine für mich. In einem Kleinen Betrieb konnte ich diese Maschiene auch in Action erleben,und war ganz erstaunt was diese Maschine so leistet. Die Maschine wurde nachträglich sogar auf CNC Umgebaut , und laüft jetzt seit Jahren für sogenante Kleinserien ohne Pobleme.Da ich leider nur einen kleinen Keller besitze und die Maschine nicht jeden Tag laufen wird ist das glubig ein guter Kommpromiss. Was den Preis betrieft , bei uns im angeblichen Angebot 699,-Euro.
Hat einer einen besseren Preis im Angebot .Dann bitte sofort Meldennnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn.
Und noch mal meinen Dank an alle für die ein oder andere Meinung .So muß das sein.
Gruß Einstein
P.S.Der der sich bald die Finger verbiegt oder Klemmt.
Hallo,
bei der Firma dh Center Werkzeuge url=http://www.dhCenter.de]hier[/url] gibt es die EFM 200DS noch bis zum 31.03.05 zum Messepreis von 675 Euro. Das habe ich auf der Messe in Sinsheim gesehen.
@all
auch ich bin schon seit einiger Zeit auf der Suche nach einer kleinen Drehbank und Fräse. Ich habe mir schon einige Maschinen auf Messen und im Internet angesehen, Kann mich aber nicht so recht entscheiden. Ich muß aber auch sagen, das das Geld bei mir auch eine große Rolle spielt, ich kann nicht wie vielleicht der eine oder andere hier mal eben 1500 Euro für eine Maschine ausgeben. Also werde ich mich auch mit einem Kompromiss zufrieden geben müssen. Da stellt sich für mich also die Frage was will ich überhaupt machen? In welchem Nutzungsverhältniss steht der Preis der Maschine. Bei meiner ganzen sucherei bin ich zu dem Entschluß gekommen wenn ich mir z.B. eine Drehbank von Rotwerk EMD 300 DS und die Fräse EFM 200 DS kaufen würde läge ich bei rund 1200 - 1300 Euro. Dieses Geld müßte ich auch bei einer Universalmaschine bzw. Drehbank mit Fräse ausgeben. Mit zwei einzelnen Maschinen bin ich aber doch viel flexibler oder nicht? Außerdem denke ich das diese Maschinen für mich ausreichend sind, da ich meine Modelle nur im Maßstab 1:15 / 1:16 baue. Klar die größeren Maschinen sind bestimmt besser aber brauche ich die für meine Zwecke? Wenn ich jeden Tag damit arbeiten müßte und auch teile zum Verkauf fertigen würde, dann würde ich mich bestimmt auch zu einer größeren Maschine entscheiden.
Grüße Andreas
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21.03.2005, 19:11 Uhr
Einstein
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Hallo Andreas
Ich gebe dir vollkommen Recht, wenn die Maschinen nicht Beruflich genutzt werden ,reichen sie für den sooooogennnanten
Hausgebrauch doch alle male aus. Ich selber besitze seit einem Jahr die Drehbank von Rotwerk , und bin voll zufrieden damit.Habe heute bei der Firma aus Frankfurt die Fräse zum Messepreis gekauft. Und warte nun ganz ungeduldigggggggg.
Wer weitere Fragen hat,einfach eine Mail an mich und ich werde antworten.
Gruß Einstein 
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13.05.2005, 14:08 Uhr
halbkette
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Hallo Andreas (da67),
die Maschinen sind natürlich schon ausreichend für dich, wenn du sie, wie viele andere von uns, nicht so oft beanspruchst. Der günstigere Preis ist doch direkt mit der Leistungsfähigkeit und der Lebensdauer gekoppelt. Aber in dieser Preislage fangen die brauchbaren Maschinen an - wohl gemerkt, nicht die guten.
Wie ich an anderer Stelle hier(rcp) schon mal geäußert habe, möchte ich mich wiederholen: vergiß die "Kombimaschinen" - auch, wenn sie noch so imposant aussehen. Meine Erfahrung zeigt: das ist "weder Fisch noch Fleisch". Ich habe so eine Maschine - die tadellos gebaut ist - getrennt und die Fräse extra mit neuem Ständer und Antrieb sowie Kreuztisch neu aufgebaut. Erst dann war ich zufrieden mit zwei unabhängigen Maschinen - gespart habe ich dabei nicht, im Gegenteil.
Viel Erfolg
--
Gruß Hartmut ( halbkette )
" Ein Modell ist mehr als nur die Summe seiner Teile "
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09.11.2006, 11:13 Uhr
panzerpabst
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Nun muss ich dieses Thema mal wieder auskramen weil mir die Beurteilung der MF70 zu kurz kam. Wir haben bisher 2 Nutzer mit störanfälligen MF70 und dann ging die Diskussion zu Rotwerk und Co über.
Gibt es noch mehr Erfahrungen zur MF70 ? Der Drehzahlbereich ist mit 5000 - 20000 U/Min angegeben - das ist ziemlich hoch angesetzt. Zum Bohren sind 5000 doch meist zu viel - nagut das Teil heißt ja auch MikroFräse  ???
Das Gerät gibt es für 220 EUR + CNC-Umbausatz für 350 EUR, für 570 EUR erhält man also ein kleines (also Mikro) CNC-Fräsmaschinchen. Das finde ich nun gar nicht so uninteressant. Als Haupeinsatzzweck stelle ich mir das Fräsen von Urformen aus Bi-Resin und gelegentliches Fräsen von Alu bzw. Messing vor. Mein Maßstab ist 1/16.
Für Bi-Resin scheint mir die Drehzahl von 5000 doch zu hoch zu sein - da wird wohl dann eher geschmolzen als gedreht ...
Also mich würden noch Erfahrungen zur MF70 und auch ein paar Angaben zum Zusammenhang zwischen Material und Drehzahl interessieren.
--
Grüße aus Leipzig
Matthias
www.boorad.de
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